Братство - Москва

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Братство - Москва » Проверка изобретений » Небольшой проект


Небольшой проект

Сообщений 21 страница 40 из 43

21

Тема повисла из-за моей некомпетентности
и малого интереса форумчан. Есть идеи?

22

По большому счёту надо бы, какой-нибудь ресурс выживальщиков, в друзьях иметь (я зерьёзно, только чем их привлечь?). А ещё несколько своих человеков с инженерной головой и руками из нужного места. Да ещё базу, где можно собрать чего-то работающее (машину времени и слинять отсюда нахрен)))))

Отредактировано рядовой-Лео (08.12.2009 01:36:42)

23

Блин, иди в ближайший лес, ставь юрту или фигвам - и вот тебе база! А в земле вообще, дворец можно построить. Крутишь дырку в ближайшем газопроводе н.д., покупаешь, или лепишь мотор - генератор - и лафа - лайф, живи и радуйся!)))))

24

Лео, тема просто слишком широка. Такая общая постановка вопроса изначально не предполагает точных ответов.
Могу попытаться (имея профильное образование) более структурировать твой вопрос и поделиться набором "общих" ответов :)

Итак!
В свете возможного наступления БП актуальными становятся следующие вопросы:
1. Тепло в жилье.
2. Энергия в жилье.
3. Энергия транспорта.
4. Энергия персональная.

По п.1 - тепло в жилье. Почитайте вышеприведенную ссылочку.
Тепло - производная энергии. Не важно получено оно от электронагревателя или при сжигании дров. Главное, что источники его - ресурсы ОЧЕНЬ ограниченные.
Поэтому в первую очередь необходимо обеспечить экономию того, что есть в наличии. Т.е. озаботиться закрытием по-максимуму теплового контура жилья для максимальной экономии трат энергии на поддержание тепла. Говоря по-русски нужно до предела уменьшить передачу тепла из жилья наружу - в атмосферу.
Основные источники таких теплопотерь в нашем жилье это окна, двери, центральная домовая вентиляция и проветривание "а ля форточка".
Теплопередачу через стены-пол-потолок-крышу рассматривать не буду - дома у нас вроде бы рассчитаны на холодный климат, да и сделать с этими "объектами" в плане оптимизации теплопотерь что-либо трудно, хотя тоже можно - на пол и стены - ковры (если есть), потолок оклеить теплоизоляцией (пенопласт/полиуретан и т.д.).
По поводу окон.
В средней полосе стандартными считаются рамы с двойными стеклами, т.е. один теплоизоляционный воздушный слой / пакет. Эта конструкция нормально работает до температур -20 -25 С. Температуры -30 С и ниже для нашей местности это "икстримизьм", и случаются довольно редко. Для сравнения - я 8 лет жил на Колыме. Там в домах стандартно ставят рамы с 3 стеклами (два "пакета"). Температуры зимой - 35 - 55 С. Т.е. для нашего климата два стекла это норма. Если есть возможность (финансовая) можно конечно поставить рамы с двумя пакетами (ну а если руки из того места растут - можно и на старые деревянные рамы еще по одному стеклу поставить самому), но это уже "на любителя". Главные потери в окнах - не излучением через стекла а потоком воздуха в щели рам! Вот рамы надо уплотнять очень тщательно, чтобы не осталось щелей и сквозняков. Способов для этого - море. От банального скотча, ваты, прокраски до весны, до покупных (и они вроде бы не дорогие). Пластиковые рамы надо хорошо отрегулировать на плотное прилегание открывающихся частей, и проверить уплотнение самой рамы окна в стеновом оконном проеме - установщики рам часто халтурят и оставляют громадные щели через которые ветер просто гуляет.
По дверям.
Те же самые проблемы. Если есть возможность - сделать утепление самой двери - слой теплоизолятора под дермантиновую обивку. Обязательно уплотнение контура двери в дверной коробке - продаются нормальные промышленные уплотнители. И проверить отсутствие сквозняков между дверной коробкой и стеной. Если они есть - заделывать!
По вентиляции.
Тут уж трудно что-то сделать - она должна быть всегда. Теплопотери через вентиляцию идут только с потоком теплого воздуха из жилья в вентканал. Если у вас будут уплотнены и закрыты окна / двери, то существенного потока воздуха через вентиляцию просто не будет и не будет теплопотерь. При возможности можно поставить на вытяжные каналы жалюзийные или сдвижные клапана с ручным приводом, обратные клапана (пропускающие воздух только в одну сторону).
По форточкам.
Все то же самое, что и по окнам. Плюс - неизбежные теплопотери при их открытии. Даже при закрытых каналах центральной вентиляции - в открытую форточку теплый воздух будет выходить наружу наверх, а холодный - снаружи на пол. Если же открыт канал вентиляции то получится обычный воздушный поток холодного воздуха с улицы в комнаты и теплого из комнат в вентиляцию. Ничего не поделаешь - хочешь нормально дышать - проветривай!

По поводу активного обогрева жилья - см. статью по ссылке выше. Вроде бы много толково и правильно написали.
От себя могу добавить по поводу печек буржуек - сейчас на рынке продается много разновидностей садовых, банных, туристских печек, проводящих более эффективный ПОЛЕЗНЫЙ нагрев, т.е. у них гораздо меньшая доля тепла уносится с дымом в атмосферу.
Ссылки на странички с их конструкциями - более или менее простыми - поищу и здесь выставлю.

Отредактировано skorohod (08.12.2009 12:29:39)

25

Вот достаточно полная инфа по всем отопительным печам ( с ценами и параметрами) , http://vnegoroda.ru/article.plx?id=309 оказывается путевую газогенераторную печь можно приобрести не так уж и дорого.

26

По поводу энергообеспечения жилья.
В условиях непостоянного или отсутствующего централизованного электропитания важным становится не только вопрос альтернативных источников электроэнергии, но и вопрос системы хранения полученного электричества.
И вот по поводу систем хранения я не вижу более простого и доступного варианта, чем система-связка из блока обычных автомобильных аккумуляторов + преобразователь 220-12 (зарядник) + преобразователь 12-220 (инвертор).
Все компоненты такой системы широко распространены, их можно свободно купить. Цена вопроса 10 - 20 тыр в зависимости от емкости и мощности. Места все займет как большой чемодан.
Из плюсов системы - простота и доступность компонент, компактность, простота в установке/монтаже и обслуживании, завязанность на стандартные электросети 12в (авто) и 220в (бытовая), возможность зарядки и от сети 220 и от альтернативных генераторов (авто, ветряк и т.д.), возможность питания сетей обоих стандартов, в зависимости от количества АКБ способность запитать и линию освещения и сеть 220 для питания быт.электроники и несильномощных электронагревателей...
Если в качестве зарядника использовать электроначинку мощного UPS, систему будет проще собрать и использовать в постоянном автоматическом режиме.
Из минусов - стоимость компонент (придется потратиться), необходимость электромонтажа и вообще ручной работы, необходимость обеспечить проветривание помещения с АКБ (электролит все-таки немного испаряется) и желательно обогрев этого помещения до комнатных температур.

27

электроначинку мощного UPS,

- ну чего вы ругаетесь непонятными словами?  :)  Если, есть простая схема, надо её нарисовать и приложить к ней инструкцию. А лучше несколько схем. Как относитесь к диодам, для освещения? Ссылку про тепло читал пару месяцев назад, сайт толковый. Ещё есть ереванский опыт. Печи гляну.

28

мне кажется это по теме, почитайте отписки, тыкните в ссылки
http://caves.ru/showthread.php?t=35304

29

TAnk, "ха-ха" три раза.
Если серьезно к вопросу подойти, то - стремно связываться с изотопами в принципе. Доступность "ниже плинтуса" - "год с момента оформления заказа"...
Его-ж не на спутнике использовать хоца а дома!

рядовой-Лео, UPS - это устройства бесперебойного питания компутеров и сетевого оборудования.
В каждом есть своя АКБ 12в и электронная часть с преобразователями и автоматикой зарядки этой АКБ от входной сети 220в, и выдачей напряжения 220в от АКБ в выходную сеть 220в, питающую целевое оборудование (напр. компутер).
Для предложенной системы интересно поиметь/использовать именно электронную часть от UPS соответственной мощности (1 кВт и больше).

Отредактировано skorohod (10.12.2009 11:54:49)

30

рядовой-Лео написал(а):

Если, есть простая схема, надо её нарисовать и приложить к ней инструкцию

У меня схемы пока нет - руки не дошли, есть только "мысли в голове". Просто сейчас занят текущим ремонтом квартиры. Как закончу - буду делать это у себя, схему нарисую и выложу, и фоты, и смету расходов, и инструкцию.

"Как относитесь к диодам, для освещения?"
Светодиоды - они же низковольтные. Их даже в фонариках используют в связках по 3-12 штук последовательно, чтобы получить нормальную общую яркость и "штатный" перепад напряжения на каждой штуке. А минус последовательной цепи - "накрылся один элемент = не работает вся цепь"! В квартире лампы освещения соединены в цепь параллельно (каждая лампа запитана от общей линии независимо от других ламп) и перегорание одной не вызывает погасания всей цепи. Со светодиодами такой вариант не пройдет. Если говорить о "сделать на коленке" то теоретичски светодиоды имеют громадный "моторесурс" и можно из них понаделать блоки по 10-20 штук в каждом на напряжение 12в и использовать такой блок вместо стандартной 12в лампы (вроде бы такие даже в продаже уже есть но пока дороговато - 1 старая лампочка = 10 руб, а 1 блок диодов = 10 шт = 1 фонарик = 100 руб) см. напр. здесь

В продаже есть бытовые (для квартир) светильники и лампы на 12в (галогенки - более яркие и экономичные) с небольшими преобразователями тока (220-12).
Есть мысли по поводу перевода всей линии освещения квартиры на 12в, но опять же пока только мысли - без плотной проработки вопроса.

Отредактировано skorohod (10.12.2009 15:43:23)

31

Да, печка хорошо, но в Ереване сожгли тысячи деревьев, заборы, скамейки двери, а зима там - -10гр.- +2гр. На сколько хватит наших скамеек в сибирском городе? Скороход, реально ли запитать обогреватель от АКБ и на сколько их хватит? Обогреватели жрут же много. Скинь ссылку на маломощные, ни разу не видел. Про диоды запомним, может лампы и лучше.

32

По ссылке о светодиодах - возможно, это вариант для нашей страны, когда пойдут проблемы с недостатком электроэнергии. Только этим надо заниматься сейчас и на гос уровне.

33

рядовой-Лео написал(а):

реально ли запитать обогреватель от АКБ и на сколько их хватит

Одной АКБ емкостью ок. 60 А*ч хватит на работу потребителя с мощностью 1 кВт (например спиральный обогреватель с вентилятором или электропечь) в течение меньше 1 часа (~ 45 мин). Связка из нескольких АКБ увеличивает время работы потребителя пропорционально количеству АКБ.

Если иметь ввиду БП, то надо разобраться с потребителями энергии в доме и постараться их оптимизировать по потребляемой мощности.
Основные потребители электричества в доме/квартире это:
- освещение
- отопление
- кухонные потребители
- сан/тех потребители
- бытовая электроника

По освещению писалось уже много. Это немаловажный источник расходов энергии - свет используется почти постоянно. Общая установленная мощность ламп в 3х комнатной квартире может быть до 1.5 кВт! Новые технологии производства предлагают более экономичные лампы (имеющие при сходной или большей яркости и большем ресурсе меньшую в 3-5 раз электрическую мощность) хотя и более дорогие. Т.е. просто на замене ламп можно сэкономить около 1Квт потребляемой мощности, получив в итоге 100-500 ватт установленной мощности на все освещение квартиры в зависимости от площади!

Отопление. Прежде всего нужно по максимуму утеплить жилье пассивными способами (выше писал).  При правильной теплоизоляции жилья отопительные приборы можно будет вообще не использовать, или включать только периодически ненадолго после проветривания.
Можно надеяться на централизованное водяное отопление, а лучше предусмотреть альтернативы, которых может быть великое множество и каждый со своими плюсами и минусами.
Если говорить только об электрических, то /на мой взгляд/ самым удобным вариантом будет переносной электрический тепловентилятор. В продаже полно таких устройств с мощностью от сотен ватт до нескольких киловатт ("тепловые пушки", но это уже конечно - "фанатизьм"). Желательно иметь несколько штук малой мощности - это более удобный и надежный вариант. Т.е. на отопление предусмотрим 0.5 - 1.5 кВт (в зависимости от площади) работающих периодически.

Кухня. Тут у нас может стоять плита (1-5 кВт), духовка (1-2 кВт), холодильник (0.3 Квт), микроволновка (0.5-1.5 кВт), электрочайник (1-1.5 кВт), накопительный водонагреватель (05 - 1.5 кВт), посудомойка (до 2 кВт) и другие "облегчающие жизнь" машины, без которых легко можно обойтись. Т.е. нужно определиться с минимально необходимым набором техники и найти компромиссный вариант между удобством, возможностями и энергопотреблением. Самый аскетичный вариант наверно - холодильник и электроплитка, будет потреблять в сумме меньше 1.5. кВт (или даже до 1!), причем не постоянно!

Сантехника. Ну тут у нас - стиральная машина (1-3 кВт), опять же накопительный водонагреватель (0.5 - 1.5 кВт), периодически - бритва, фен (0.5-1.5 кВт), возможно - теплый пол (0.5 кВт) , гидромассажная ванна (1 кВт). Тут тоже нужно определиться без чего можно обойтись. (Сомневаюсь, что женщины смогут обойтись без фена - придется поискать что-нибудь менее мощное). Т.е. здесь тоже периодически до 0.5 кВт.

Бытовая электроника. Радио, телевизор, ПК, детские игрушки, вентилятор, и т.д.
В принципе можно оптимизировать целенаправленно покупкой экономичных приборов. Например ЖК-телевизоры, даже большие, потребляют сейчас в рабочем режиме всего 50-100 ватт. Вместо ПК с потреблением 0.5 кВт можно использовать нетбук с потреблением 20-30 ватт и т.д. Резервов тут много.  Карманная электроника (мобильник, КПК, ...) потребляют единицы - до десятка ватт, и их на общем фоне можно не учитывать. Можно ужать все бытовое потребление в 3-к. квартире до 0.5 кВт и меньше.

В итоге, по 3-к квартире, можем ужаться до ~4.5 кВт общей мощности устройств, работающих периодически, не постоянно. Если "по уму" составить график использования всех потребителей во времени, то наверно можно получить в максимуме 1.5 кВт потребляемой одновременно мощности на всю 3-к квартиру.

(по энергоисточникам - попозже напишу)

Отредактировано skorohod (11.12.2009 13:43:31)

34

Продолжая посты 08.12.2009 12:26:53, 09.12.2009 10:44:56, и предыдущий...

Немного о "персональной" энергетике.
Речь об устройствах, позволяющих получать электроэнергию как-бы "в пределах человеческого тела" не используя централизованные системы электроснабжения и расходуемые химические вещества (топливо, электролиты и т.д.).
Самые доступные в этом отношении источники энергии - солнечная (фотоэлементы), ветер (например миниветряк на шляпе :), разница температур тела и окружающей среды, разница температур доступного внешнего источника тепла/холода и окружающей среды, механическая энергия движения тела. (возможно что-то еще упустил)
Эти источники позволят иметь генерируемую мощность в пределах единиц (до десятка) ватт, и напряжение от долей вольта (термоэлектрика) до нескольких вольт (фото и ветряк), чего в принципе должно хватить для заряда напр. мобильника, КПК, GPS-приемника и др. подобных носимых маломощных устройств.

1. Фотоэлементы можно купить не особо утруждаясь поисками. Панели стандартизованы под напряжения от 1.5 до 12 вольт, легко стыкуются в блоки, легкие, правда хрупковаты - требуют бережного обращения. Есть поле для творчества - можно собрать блок для заряда практически любой карманной электроники. Главный вопрос - как его разместить "на себе" в путешествии или под солнышком на стоянке. Буржуи уже выпускают рюкзаки, куртки и др. вещи с вшитыми в них панелями фотоэлементов.
Фотоэлектричество:
От солнца на орбиту земли приходит излучение видимого спектра с мощностью 1.2 кВт / м2 поверхности, перпендикулярной лучу. Через атмосферу к земле проходит только ок. 0.8 кВт - на экваторе. На нашей широте - вдвое меньше - ок. 0.4 кВт/м2. С учетом КПД фотоэлементов в пределах 10 - 15 % можно посчитать, какая должна быть площадь поверхности блока фотоэлементов нужной вам эл. мощности. Ну и учесть, что солнце у нас светит ну очень редко! :(

2. Персональный ветряк на шляпе или на стойке за спиной... На мой взгляд вполне реальный но неудобный в пользовании и в общем-то "экстравагантный" вариант источника. Есть более удобные и технологичные. Да и ветер на природе у земли не сильно дует, а в помещении - так и вообще...

3. Термоэлектрические преобразователи. Ссылки на примеры уже были приведены выше в этой теме Странником 24.08.2009 14:27:48.
Штука интересная для выходов в дикую природу. Электрическая мощность зависит от снимаемой на контактах разности температур (костер - "форева").
"Теоритичски" можно один контакт засунуть подмышку (или еще куда :) а второй - "наружу", на хороший радиатор. Тогда можно получать электричество от тепла собственного тела, хотя и очень мало (разница температур маловата будет)!

4. Преобразователи энергии движения тела. Ну тут вариантов море!
В продаже полно фонариков-жучков с ручной подзарядкой встроенного аккумулятора. Всего делов-то - разобрать, вывести проводки наружу, собрать.
Есть фонарики "колебательные". Внутри ручки намотана катушка, внутри которой на пружинах колеблется (при движении / тряске фонаря) постоянный магнит, который генерирует в катушке ток. Опять-же - только вывести наружу провода...
Кто читал "Дюну" Френка Херберта - помните описание костюма пустынника? В каблуках ботинок - микрогенераторы, преобразующие при каждом шаге давление стопы на подошву в электричество. Вот реальный вариант для изготовления "на коленке"! Простейший пружинный механизм с той-же самой катушкой и постоянным магнитом можно запрятать в каблук, а побольше - вешать на ботинок снаружи... Трясти не надо, будет работать при каждом шаге!
Вроде на мембране встречал описание устройства, так-же преобразующего при ходьбе относительные к туловищу движения рук и ног в направленное движение преобразователя а от него - на генератор.

Вроде пока ничего больше не вспомнить. Может кто-нибудь еще что-то добавит?!

35

Прочтено. Хорошо. По свету понятно, нужно немного. Отопление и бытовые приборы потребляют значительно больше. С учётом графика - 1,5 кВт довольно значительно. Сколько АКБ надо для поддержания данной мощности (цена одного?), на сколько их хватит без подзарядки от ЦЭ?

36

Не подумай, что хочу заколебать одним вопросом - насколько де хватит. Просто, в конечном тексте (надеюсь он будет), кроме схем должны быть и общие рекомендации. Например, (всё условно) - "..... 4 АКБ 12в обеспечат автономное существование квартиры (1,2,3 комн.), с использованием "такого" освещения и "таких" приборов, в течении 3-5 дней. Для дальнейшего автономного существования необходимо озаботиться подзарядкой АКБ от ..... (варианты)". Кстати, каково разумное количество АКБ, с учётом, что несколько из них должны стоять на подзарядке. Здесь ещё цена вопроса важна. Пока есть электричество в сетях, мало кто без раздумий выложит 2-3 т. за один аккумулятор (если не автомобилист). А ещё лампы, провода, преобразователи ....... В общем тема, как ты заметил, объёмная. Ещё бы человеков, несколько....
Глянул тепловентиляторы, конвекторы, ИК обогреватели - экономные (250, 500, 750 Вт) стоят не мало - 2-3 т.р.(иностранные в основном, китайские от 1кВт - дешевле, но качество....) Правда площадь отопления маленькая.

37

На счёт площади отопления ИК-обогревателей - это ты зря! На даче 0,7кВт-ник (Made in Красноярск) рассчитанный на 7-8м с потолка вжваривает так, что при нуле - баня! А помещеньица метров 20 в сумме, и это сборно-щелевая конструкция практически без подклета с окнами строго на север и с хреново запирающимися одинарными рамами. Терасска одним словом.

38

Я "За" тепловентиляторы просто по имеющемуся многолетнему опыту их использования.
На мой взгляд основные преимущества их - мобильность и направленность теплового воздействия (можно быстро нагреть только то, что нужно, а не ждать прогрева всего помещения), хотя некоторые знакомые говорят, что они "выжигают" воздух.
Специально не занимался сравнением нагревателей различных видов. Вполне возможно, что более оптимальным для постоянного обогрева жилья будет какой-нить другой вид нагревателя...

39

Ваще то, есть уже решение проблемы, вот в Яндексе наковырял - http://www.manblan.ru/index.php?option= … ;Itemid=43 - и подзарядка от альтернативных источников возможна, но ЦЕНА .... :canthearyou:
Севыч, - модель, стоимость?
Конвекторы не выжигают кислород, есть не только на стену, но и с ножками - на пол (наверно можно переносить). Нашёл конвекторы и 0.25 и 0.5 вт. Т-вентиляторов таких не обнаружил. Хотя, одна фигня, только названия разные и к. чуть сложнее.

Отредактировано рядовой-Лео (13.12.2009 17:56:22)

40

Так я об этом же и писал! Та же самая система.
Только все комплектующие можно купить по-отдельности на выбор, и монтаж делать самому, и выйдет намного дешевле... И к альтернативным источникам подключать тоже...

Одна АКБ 12в емкостью 60 Ач = 0.72 кВт*ч
Т.е. в системе (по ссылке Лео приведенной выше) с установленной емкостью 8 кВт*ч стоит 11 штук 12-вольтовых АКБ по 60 Ач.
Для емкости 4 Ач - вдвое меньше.
Стоимость АКБ в магазине - ок. 3 тыр. 11 х 3000 = 33000 руб.
Логичнее использовать меньшее количество батарей с большей емкостью - напр 100Ач. Выйдет дешевле, но порядок общей цены системы существенно не изменится.
Фактически стоимость комплекта АКБ - основная часть стоимости такой системы.
Чем больше будет батарей, тем больше будет общая электрическая емкость, тем дольше система будет работать автономно, тем дороже она обойдется.

Отредактировано skorohod (14.12.2009 17:04:32)


Вы здесь » Братство - Москва » Проверка изобретений » Небольшой проект