Братство - Москва

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Братство - Москва » Наша история » Танковый ас Дмитрий Лавриненко


Танковый ас Дмитрий Лавриненко

Сообщений 121 страница 140 из 309

121

Rumata написал(а):

Оружие не положенно гражданским лицам в государстве, так как государство само заботиться о безопасности своих людей

Иметь оружие - право любого свободного человека, которыйимеет право его использовать, если государство посягнёт на его права и свободы. как-то так.
Государство НЕ СПОСОБНО обеспечить безопасность человека  ПРИНЦИПЕ. К каждому приставить по менту с пистолем? Или лучше всех загнать за колючку и застваить работать за миску балады со шмоном 2 раза в сутки?

Rumata написал(а):

Понятие рабства Рабство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.
Так что трындеть не надо, а извиняться надо и за это и за индустриализацию.

Т.е. по твоему граждане должны быть в рабстве не у частных лиц, а у государства, которое путём вооружённого насилия своих органов исполнительной власти имеет возможность распоряжаться своими гражданами???
Жесть.
Спор про индустриализацию ты слил в чистую (да ешё и сам цитат накидал, тебя же обличающих) , так что, батенька или проси прощения за русофобство...или, ну сам понимаешь, корректно умолчу.

122

Rumata написал(а):

При том что ты говорил что ненадо было строить ничего нвового,

Да ну????
Я говорил, что индустриализацию нельзя было проводить теми методами, которыми она была проведена, в частности:
выбиванием денег из населения на эту самую индустриализацию путём голодомора и бесплатным трудом в колхозах и ЗК в лагерях.
Про закупку лицензий на производство необходимых вооружений я писал красочно и подробно, с расчётом необходимой численности, которая вышла НА ПОРЯДОК меньше, чем была по факту. Способы добыть бабло без голодомора я тоже описал, причём бабла понадобилось бы на порядок меньше.
Читай внимательно.

123

Иметь оружие - право любого свободного человека, которыйимеет право его использовать, если государство посягнёт на его права и свободы. как-то так.
Государство НЕ СПОСОБНО обеспечить безопасность человека  ПРИНЦИПЕ. К каждому приставить по менту с пистолем? Или лучше всех загнать за колючку и застваить работать за миску балады со шмоном 2 раза в сутки?

Это твое мнение, весьма спорное. Государство обеспечивает порядок путем стопудового или близко к тому наказания. А стопроцентов тебе и оружие не даст

Т.е. по твоему граждане должны быть в рабстве не у частных лиц, а у государства, которое путём вооружённого насилия своих органов исполнительной власти имеет возможность распоряжаться своими гражданами???
Жесть.
Спор про индустриализацию ты слил в чистую (да ешё и сам цитат накидал, тебя же обличающих) , так что, батенька или проси прощения за русофобство...или, ну сам понимаешь, корректно умолчу.

Опять твои фантазии.

:rofl:  :rofl:  :rofl:  насмешил, слит ты, непривел цифр вообще. Тобой было сказанно что востанавливать не надо, что так все и стоит? Было
Тебе было это опровергнуто? Было. Где слил.

Тобой было сказанно что можно было с промышленностью 14 года выпускать? Было.
Тебе было показанно что продукт изменился и для его выпуска нужна более совершенная промышленность в более больших колличествах? Было.
И это не говоря уже о том, что алекс тебе показал, как бы оно все было. Так что извиняться тебе надо, хоть я на все сто уверен что ты будешь вкручиваться

124

Rumata написал(а):

И 153 это разработка уже после гражданки. Его надо было на чем то производить? Врубаешься в логику?

Гы. движок - лицензионный "Райт-циклон", а всё остальное лабали на Мытищинской мебельной фабрике :). ШКАСы делали по моему на ТОЗе.
В логику врубаешься?
Если бы не гигантомания комми (для похода на Европу) тех же "Райт-циклонов" надо было бы гораздо меньше, а значит и купленный за народное бабло завод был бы дешевле соответственно.

125

Про закупку лицензий на производство необходимых вооружений я писал красочно и подробно, с расчётом необходимой численности, которая вышла НА ПОРЯДОК меньше, чем была по факту. Способы добыть бабло без голодомора я тоже описал, причём бабла понадобилось бы на порядок меньше.
Читай внимательно.

Так еще раз, лицензию надо производить на чем то, на заводах, для которых нужна  энергия и рабочие. Вопросы есть? Все это и было сделанно.

Про деньги, тебе уже было сказанно, что с религии брали так же как ты и говорил. Опять таки, вопросы?

126

Гы. движок - лицензионный "Райт-циклон", а всё остальное лабали на Мытищинской мебельной фабрике . ШКАСы делали по моему на ТОЗе.
В логику врубаешься?
Если бы не гигантомания комми (для похода на Европу) тех же "Райт-циклонов" надо было бы гораздо меньше, а значит и купленный за народное бабло завод был бы дешевле соответственно.

И в итоге порвали бы..... Еще раз тебе говорю, что РИ не выпускала ДВЗ практически, подавляющее большинство закупало на западе. Это все надо было строить, есть понимание?

127

Rumata написал(а):

Так еще раз, лицензию надо производить на чем то, на заводах

Третий раз!!!! Большими буквами:
покупаем лицензию: право производить, комплект технологической документации и ОБОРУДОВАНИЕ соответсвующей лицензионному соглашению производительности.
Как сделали оговоренное в лицензии число - или кончай производить или ты делашь контрафакт или продлевай соглашение. Но можел делать на купленном оборудовании хоть чертей лысых, если сможешь без тех. поддержки фирми держателя лицензии.
ГАЗ фирма "Форд" стрила "под ключ", занчит и "Райт-циклон" строила завод под ключ, это же не кастрюли клепать, а авиадвигатель.

128

Rumata написал(а):

Еще раз тебе говорю, что РИ не выпускала ДВЗ практически

В 13- м году да, а что было бы 31-м ХЗ и уж тем более в 41-м. Хотя, кончно, Англию, не переплюнули бы, но ведь и англичане юзали бипланы и не жужжали.
Зато Сикорский бы работал не на Штаты, а Туполев с Королёвым не в тюряге. Так что, ХЗ, мож и переплюнули бы.
При национально-ориентированном правительстве (пусть и не царском) так бы и было, сманили бы назад.
Соответственно, "Райт-циклон" для начала 30-х был хорош, а потом тупо купили бы "Аллисон" или "роллс-ройс" и не парились бы, разворачивая производство с нуля на ХЗ каким персоналом. Фирма то гарантирует тех поддержку, а если мамим рожать -хрена.
Не так много (скорее откровнно мало) в СССР родили движков чисто своей разработки. Или своровано или лицензия.
В моём случае - получалось бы качество за счёт количества по дешёвой цене
В реале -количество за счёт качества по дорогой цене, причём всё произведённое количество бездарно просрали.
Я понято излагаю?

Отредактировано Релодырь (21.02.2009 02:28:59)

129

Релодырь написал(а):

Про закупку лицензий на производство необходимых вооружений я писал красочно и подробно, с расчётом необходимой численности, которая вышла НА ПОРЯДОК меньше, чем была по факту. Способы добыть бабло без голодомора я тоже описал, причём бабла понадобилось бы на порядок меньше.
Читай внимательно.

А чем бы всё это закончилось я тоже написал.
Читайте внимательно.

130

alexsu написал(а):

А чем бы всё это закончилось я тоже написал.
Читайте внимательно.

Ответи я уже - мой пост затеряся в дебрях флуда с Руматой. Ищите и обрящите (с)
(там Т-26 из окопа более менее успешно отстреливаются от ползущих на них по голому полю штурмовых орудий :), танкисты с волнением смотрят в небо- защитят ли из "русские соколы" от "асов люфтваффе"

Отредактировано Релодырь (21.02.2009 02:34:29)

131

Третий раз!!!! Большими буквами:
покупаем лицензию: право производить, комплект технологической документации и ОБОРУДОВАНИЕ соответсвующей лицензионному соглашению производительности.
Как сделали оговоренное в лицензии число - или кончай производить или ты делашь контрафакт или продлевай соглашение. Но можел делать на купленном оборудовании хоть чертей лысых, если сможешь без тех. поддержки фирми держателя лицензии.
ГАЗ фирма "Форд" стрила "под ключ", занчит и "Райт-циклон" строила завод под ключ, это же не кастрюли клепать, а авиадвигатель.

1 тогда расчеты по баблу, сомнительно что получилось бы меньше. Бт ведь тоже по лицензии покупали (про байку про трактор смотри в соседней ветке, там статья про резуна там есть об этом) Получается все равно в стоимость покупки лицензии входила бы и стоимость завода, или что альтруисты что ли?

2 Значит или строила?

3 Это все равно не все. нужна и инфраструктура и помещения и дома для рабочих, коллектив и тд, это все равно огромные затраты, и цыфр точных ты не привел , так что вот.

В 13- м году да, а что было бы 31-м ХЗ и уж тем более в 41-м. Хотя, кончно, Англию, не переплюнули бы, но ведь и англичане юзали бипланы и не жужжали.

Ну как не жужжали то? Строили и харикейны и спитфаеры, а быбланы долго были,потому как основной упор был на бомбардировочную авиацию.

Так что вот...никаким слитьем тут и не пахнет, единственное я не совсем понял про лицензию, мне как то казалось что по лицензии только документация идет. Но и тогда куча вопросов по стоимости предприятия и тд и тп, что не снимаеи фразы "с потолка" без точных цифр

132

Ответи я уже - мой пост затеряся в дебрях флуда с Руматой. Ищите и обрящите (с)
(там Т-26 из окопа более менее успешно отстреливаются от ползущих на них по голому полю штурмовых орудий , танкисты с волнением смотрят в небо- защитят ли из "русские соколы" от "асов люфтваффе"

Он тебе на это как бы ответил уже....

133

Лицензия На Производство — лицензия, выдаваемая владельцем патента на использование изобретения в производстве.… (Словарь бизнес-терминов)
ЛИЦЕНЗИЯ НА ПРОИЗВОДСТВО — лицензия, выдаваемая владельцем патента на использование патентованного изобретения в производстве.…

http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/8654

134

Ответи я уже - мой пост затеряся в дебрях флуда с Руматой. Ищите и обрящите (с)
(там Т-26 из окопа более менее успешно отстреливаются от ползущих на них по голому полю штурмовых орудий , танкисты с волнением смотрят в небо- защитят ли из "русские соколы" от "асов люфтваффе"

Он тебе на это как бы ответил уже....

135

Rumata написал(а):

Это все равно не все. нужна и инфраструктура и помещения и дома для рабочих, коллектив и тд, это все равно огромные затраты, и цыфр точных ты не привел , так что вот.

Гы, рабочие строят себе дома за свой счёт по ипотеке, а государство имеет свой процент с этого. Какие затраты? Прибыль, хоть и не большая.
Об остальном -завтра. Где бы голозадые и с руками из жопы индусы или египтяне смогли выпускаит Т-72 /Абрамс М1 без завода с готовым техпроцессом "под ключ"???

136

На Т-26 купили лицензию-согласен.
На БТ мы лицензию не покупали, ибо он не выпускался даже в сша.Кристи продал нам опытные образцы и ВСЁ! ХПЗ начал выпуск БТ-2 с НУЛЯ!
Теперь скажите сколько заводов надо для выпуска Т-34.
1.Идём по цепочке: танковый-где их собирают,мталлургический-где плавят броневую сталь, моторный-двигатели,отужейный-танковая пушка...дальше цепочку внимательно продолжайте сами.
2.Посчитайте сколько надо для ВСЕХ заводов в этой цепочке конструкторов,инженеров,высококвалифицированных рабочих...дальне по цепочке. Их всех кормить надо, и жильём каким нибудь обеспечить.
3.Их ВСЕХ надо обучить , сколько надо ВУЗов, ПТУ ,Ремучилищ, не забудьте посчитать.
А ведь мы и самолёты должны строить и орудия и всё остальное, а для этого такие же сложные схемы нужны.
Скажите , ГДЕ вы всё это возьмёте.
Простыми решениями тут никак не обойтись.

137

Гы, рабочие строят себе дома за свой счёт по ипотеке, а государство имеет свой процент с этого. Какие затраты? Прибыль, хоть и не большая.
Об остальном -завтра. Где бы голозадые и с руками из жопы индусы или египтяне смогли выпускаит Т-72 /Абрамс М1 без завода с готовым техпроцессом "под ключ"???

ППЦ, осталось создать банковскую систему и строить капитализм....да и еще. дать неслабую зарплату рабочим, создать фирым ...даже сейчас, в стране не разрушенной гражданкой ипотека не то что буксует...а почти  спеклась. А тогда,короче опять твое. если бы да кабы, сочинение одним словом. такого понаписать можно...ппц скольео, а релаьность то кусается.Страна разззоренная, и реально можно было строить только так как и строили. Да и плюс к тому многие предприятия стали градообразующими, так что...
Да и как ты помнишь, квартиры то давались государством, потому что государство обеспечивало,о народе же заботилось, а ты как нехорошо хочешь на людей же это и перекинуть...как же так гсоударство же олбязанно обеспечить граждан жильем.
Вот в СССР оно в силу возможностей и обеспечивало

Ну строили они его сами к примеру, а налаживать оборудование может быть звали иностранцев, но уже отдельно к примеру, вариантов тьма.

Отредактировано Rumata (21.02.2009 03:17:02)

138

Релодырь написал(а):

(там Т-26 из окопа более менее успешно отстреливаются от ползущих на них по голому полю штурмовых орудий

Тактику немецких ТГ в наступлении я вам уже ПОДРОБНО обьяснил.
А стояли бы ваши Т-26 или даже Т-90 в окопе или нет не имело бы  НИКАКОГО значения.

Отредактировано alexsu (21.02.2009 03:11:48)

139

Релодырь написал(а):

Сребролюбивое руководство РПЦ, отствив у власти бессребреников, гдядишь, сейчас у РПЦ авторитета было побольше, а разных цацек на попах поменьше

Обязательно воспроизводить залитую в мозг программу "попы - плохие, попы - плохие..."? Сложно подумать своей головой?

140

Релодырь написал(а):

Сколько, грубо говоря металла уйдёт "в стружку" при изготовлении того же танка?

Не много! Основной вес - броня. А она - лист заранее заданной толщины. Вылезает прям из под прокатного стана. Стружки - минимум. А потом обрати внимание! Основные наши тракторные (читай танковые) заводы где были? Харьков, Сталинград, Челябинск, Нижний Тагил. За исключением Харькова во всех этих городах чертовски развита передельная металлургия. Ну а от Харькова до Донбасса - рукой подать. Собираем стружку веничком и в печку! Затраты на выплавку стали из металлолома по сравнению с выплавкой из руды просто не сопоставимы!

Релодырь написал(а):

При царе же умудрились как-то без магнитки посторить транссиб?

Ага, только окончательное строительство (в две-три колеи и с электрефикацией до Владика) завершено уже при дядюшке Пу. Транссиб начали строить ещё при СанСаныче, а окончательно сдали в 1916! (Мост через Амур в Хабаровске). 25 лет... Русско-Японскую мы, кстати, просрали во многом именно из-за незавершённости Транссиба. Хрен с ним с мостом, там КВЖД нужней была, не было кругобайкалки!

Релодырь написал(а):

Опять таки зависимость -меньше техники -меньше надо ГСМ и зап. частей.

ГСМ преспокойно сожрут дополнительно выпущенные трактора, им и запчасти тоже пригодятся, тем более что их больше чем танчиков. 50тыс тракторов - это 10тыс колхозов-станиц по 3000 населения. (за вычетом детей - 1500, стариков - 500 и вечно беременных баб - половина от оставшейся цифры, т.е. ещё 500 получим около 500 мужиков-работников) Из 500 мужиков в колхоз вступила, допустим, четверть (голытьба) - 125чел. Один трактор на 25рыл - не так уж и плохо! Не забудем про 1-2 машины, которые и так дала промышленность. ГМ. Кулаки, ежели год урожайный ещё поломаются для порядку, а середняки рванут в колхоз со скоростью бешенного Фордзона! Пусть всё это будет растянуто во времени, пусть к 32-му 6-7 машин на станицу будет ещё мечтой... А чо ж вы Иван Петрович Кулаков три сезона тормозили лаптёй? Теперь для вступления в колхоз будьте любезны помимо имущественного пая заплатить взнос в размере 100руб со взрослого человека, включая старенькую бабушку, 16 летних сыновей и девок на выданье! И не пизди, что тебе продать нечего! 3-4 таких Кулаковых - новый трактор, на него сажаем того самого 16-летнего Васю Кулакова, которому батя ремнём и дубъём, но вбил, в отличие от голытьбы, 7классов в дурную башку и... через пол-года он передовик и лучший парень на деревне, а к призывному возрасту у нас полуфабрикат механика-водителя! 10тыс станиц по 3000 населения - это 30млн чел. тех, кто избежал голодомора вообще, да ещё план по валу выполнил и спас этим от голода разъебаев из соседнего села.
Мечты... мечты...


Вы здесь » Братство - Москва » Наша история » Танковый ас Дмитрий Лавриненко