Братство - Москва

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Братство - Москва » Наша история » Танковый ас Дмитрий Лавриненко


Танковый ас Дмитрий Лавриненко

Сообщений 81 страница 100 из 309

81

Стандартный пиздец........))))

ЗЫ 1 ПМВ драпали
2 Китай большой и гористый слишком и танков у джаппов не было
3 ПОляки сколько на Руси сидели? И кто их победил, какая нах оборона. ты о чем ????

Ну и тд и тп. вплоть до французов. тоже так то драпали до Москвы....

Остальное. ну стандартный бред, зеки и тд, видать заняться человеку не чем, во  и строчит опусы...о том какие тупые были Сталин и Ко, не ну в добрый путь собсна))

Остается добавить что

1 Экипажи были
2Танков было больше
3 Доктрина была наступательная но и при оттуплении дрались мы отчаянно
4 Ты один хрен все переиначишь)))))))

82

Релодырь написал(а):

Китай. Били-били его джапы, начиная с конца 19-го века и до середины 20-ги и всё равно в итоге обосрались.
Царская Россия.
Поляков схарчили в 1612-м? Схарчили.
Шведы в начале 17-го века обломались? Ещё как.
Французиков в 1812-м почикали чуть ли не ло последнего человека? Почикали.
В 1854-55 в Крым зубами вцепились и победили.
В ПМВ 4 года без мясорубок по типу Вердена против немцев, австрияков и турок протянули? Протянули.
(предварительно обломавшись с наступлением в Пруссию).

Ну вы бы ещё каких нибудь греков или троянцев вспомнили...
Давайте 2МВ.
Итак...

83

Rumata написал(а):

о том какие тупые были Сталин и Ко

Да не просто тупые -а враги русского народа.

Rumata написал(а):

1 Экипажи были
2Танков было больше
3 Доктрина была наступательная но и при оттуплении дрались мы отчаянно

Экипажи не обученные и не желающие воевать за "краснопузую сволочь"
И что с того, что больше? К октябрю 41-го ВСЕ они были брошены и достались противникую И нахрена, спрашивается нужно было их столько???
Отчаяно? Согласен, лучше, чем "просвящённые европейцы", но опять таки вся кадровая довоенная РККА к концу 41-го исчезла, кто убит, кто в плену. И это отчаянно??? Не знаю, возможно.То точно бестолково. 

Rumata написал(а):

ЗЫ 1 ПМВ драпали

Да ну? Меньше читайте большевистских газет (с)
За четыре года отступили аж из Царства Польского, а во время ВОВ за год - до Волги.
Чуствуешь разницу?

alexsu написал(а):

Давайте 2МВ.

Дык, всё тот же Китай.
Что там у нас было от севернее Ленинграда и до Норвегии? Зарылись в землю и держались до 44-го.

2 Китай большой и гористый слишком и танков у джаппов не было
Типа Китай больше СССР???? А при чём тут танки??? Да за 50 лет можно было ножками без всяких танков его захапать.
Румата -ради того, чтобы возразить ты готов плести любую тупую хрень

Отредактировано Релодырь (20.02.2009 22:43:57)

84

А вопросы по существу измышлений трудно задать, или ты, Румата способен только на тупые штампы из советских агиток?

85

Релодырь написал(а):

Так вот, в рамках оборонительной, подчёркиваю, ГЛУХОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ доктрины, не нужны ни сотни, ни десятки новых заводов и прочая, прочая, прочая.

А вот это - вряд ли! Ну было у нас на начало войны 27тыс. танков. Каков их суммарный вес? 200-300тыс тонн? Тогдашней Магнитке работы аж на месяц. За сколько лет эти танки были произведены? 10? 15? Итак только Магнитка (имевшаяся в неких маниловских планах ещё при царе) 3 дня в год работает на танкостроение.
3 линкора. С учётом того, что корпуса остались старыми - 30-40тыс тонн. Ну ещё какие нить не нужные корабли пусть те же 300 тыс. тонн. Итого: "Сегодня, и всю неделю, ММК работает на оборонку! Работайте лучше, товарищи!"  :crazyfun: 
Вся эта мощь была направлена вовсе не на оборонку, а на мирное строительство!
Восстановление Бакинских нефтепромыслов. Которые уходя спалили бритты. Надо? Надо!
Восстановление Донбасса (здесь уже немчура постаралась) Надо? Надо!
Восстановление и реконструкция старых и строительство новых ЖД. Надо? Надо!
Строительство современного рыболовецкого и транспортного флотов. Надо!
Строительство автодорожных мостов вместо стесняющих товарооборот паромов. Надо! Это лошадка подождёт, пожрёт-посрёт-отдохнёт заодно.
Строительство курортов на ЧМК, в т.ч. Сочи. Не так уж критично, но не помешает!
Трактора и грузовики, паровозы и речные суда нужны? Да!
Чорт подери! Да просто гвозди-подковы нужны! И чем лучше будет их качество, тем меньше коней досрочно пойдёт на колбасу после скользкой погоды!
Это только металлургия!
Мы переходим в глухую оборону, понятно.
Нужны "линии Сталина, Ворошилова, Молотова", желательно глубокоэшелонированные по наиболее опасным направлениям. А какие у нас опасны? А все кроме азиатской Арктики-Субарктики! Ну и на Афган и китайскую границу от Памира до района Алма-Аты забить можно. Кое где в Закавказье, в основном в Армении есть непроходимые участки. Даже в границах 39г от Мурманска до Одессы - 3500 км фронта со всеми загогулинами. Черноморское побережье от Одессы до Батуми - еще 1000 вёрст с охренительной береговой артиллерией. И, возможно, плавбатареями вместо перегнанных в Североморск-Владик линкоров. Закавказье - ещё километров 400-500. Граница с Ираном - 500-600
Китайская граница (с учётом нашего присутствия в Монголии) ~4000 км, с учётом перерывов на Алтай и Саяны. Дальний Восток - сплошная линия от оз. Хасан до Находки, и на Сахалине, укрепрайоны в устье Амура, Ванино, под Комсомольском, Магаданом, Охотском, Петропавловском-Камчатским, Анадырем. Итого минимум 8500 км сплошняка и около 2500 км береговых укреплений. Не заебёсси копать? А бетоном заливать? А арматуру производить-возить? Уж на береговых батареях то ты дерево-земляными укреплениями не отделаешься точно!
Куда не плюнь - индустриализация нужна по зарез!!!

Релодырь написал(а):

При этом мы проводим и коллективизацию.
Потому что колхоз, нормально организованный, это ВЫГОДНО. Но ключевое слово здесь НОРМАЛЬНО ОРГАНИЗОВАННЫЙ. Т.е. хочешь в колхоз -велкам, будет вам помощь от государства техникой (тракторами и с/х машинами) и удобрениями. Не хочешь - ну и не надо. Ленин же декрет о земне издал? Издал. Как мы, верные Ленинцы отменим декрет нашего великого вождя и учителя??? Вот и возись на своих десятинах с сохой, как дурак, когда умные на тракторах будут раскатывать.
Модет году к 40-му и коллективизировалось бы неспешно % 20, а то 30 крестьян.

Было бы больше 60% ИМХО. При запрете продавать трактора единоличникам (а он был). Кулаки побежали бы в колхоз через 1-2 года после того, как трактора вышли бы на поля в достаточном количестве. Впрочем, если вместо 20тыс танков мы выпускаем 40-50 тыс тракторов... Вот только что значит НОРМАЛЬНО ОРГАНИЗОВАННЫЙ колхоз? Если в колхозе нормальный председатель, сам из кулаков-середняков (пусть и красный командир в недавнем прошлом), то так оно и выходило. Но необходимость коллективизации обосновывала зиновьевская группа, и они же бросали на коллективизацию всевозможных СВОИХ отморозков, которые в СХ и крестьянской психологии разбирались как не кошерная скотинка в цитрусовых: в седере этому не учат!
Кстати, о психологии. Почему в Нечерноземье обошлось без голодомора? А потому что тамошние мужички, хоть и были собственниками, но понимали что такое государственные интересы: не будучи особо зажиточными, века эдак с 12 регулярно ходили в города на зароботки, были в курсе событий. Ещё в дореволюционной Владимирской губ., например, парень ни разу не бывавший ни в Питере, ни тем более в Москве... практически не имел шансов жениться: бездельник! Власть сказала "надо!", мужики поматюкались в бороды и сказали: "ладно, хрен с ним, сделаем". Что могли на своей нежирной почве, то и сделали, и ни кто их до 37-го не трогал. Ну а 37 - это уже другая история.

86

alexsu написал(а):

А теперь приведите примеры КОГО и КОГДА спасла ГЛУХАЯ оборона.

Добавлю: финнов в 39-40

87

Релодырь написал(а):

Что там у нас было от севернее Ленинграда и до Норвегии? Зарылись в землю и держались до 44-го.

Там сплошная тундра была и никаких Блицкригов там не могло быть по определению.

Sewytch написал(а):

Добавлю: финнов в 39-40

Когда хотели "шапками закидать" да, но когда подтянули "Сталинские кувалды"(терминология финнов) то ГЛУХОЙ ОБОРОНЕ пришёл пипец.
Прямо скажем по 2МВ примеров не густо.

88

Севыч, при изготовлении любой железяки есть такой показатель - коэффициент использования металла.
Сколько, грубо говоря металла уйдёт "в стружку" при изготовлении того же танка?

При царе же умудрились как-то без магнитки посторить транссиб?

Опять таки зависимость -меньше техники -меньше надо ГСМ и зап. частей.
А во Время ВОВ один хрен кататались на ленд=лизовских, и если бы не америкосы - наступали бы пешком и на полудохлых клячах от Волги до Берлина лет 5, не меньше.

Ну а с троцкистами и так всё ясно.

89

Да не просто тупые -а враги русского народа.

гы)))))) при котором он увеличивался жжжошь :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:

Экипажи не обученные и не желающие воевать за "краснопузую сволочь"
И что с того, что больше? К октябрю 41-го ВСЕ они были брошены и достались противникую И нахрена, спрашивается нужно было их столько???
Отчаяно? Согласен, лучше, чем "просвящённые европейцы", но опять таки вся кадровая довоенная РККА к концу 41-го исчезла, кто убит, кто в плену. И это отчаянно??? Не знаю, возможно.То точно бестолково.

Конечно все брошены))) Ты соображаешь что пишешь? Их в основном подрывали. Танкисты которые не хотели сражаться? Это кто? Наши дрались как львы до последнеко, контратакуя где только можно.

Да ну? Меньше читайте большевистских газет (с)
За четыре года отступили аж из Царства Польского, а во время ВОВ за год - до Волги.
Чуствуешь разницу?

:crazyfun:  Еще раз повторю, сравнивать по подвижности ПМВ и ВМВ верх глупости))) А ыт посмотри  на сколькор французы отступили, чуешь разницу?

А вопросы по существу измышлений трудно задать, или ты, Румата способен только на тупые штампы из советских агиток?

Это по существу твоих фантазий что ли? А какое там существо? ты  взял с потолка какие то данные и написал то что нафантазировал, ну круто тебе. тут каждый может такого понаписать. Притом что разваливается у тебя все еще на самом раннем этапе, заводов то почти не было, тем более тяж промышленности, ее и поднимали в первую очередь.

90

Ну а теперь я нарисую свою «виртуальную реальность».
Происходит римейк ПМВ .На фронте начинается снарядный (и.т.д)голод, ведь реальной промышленности вы не построили.
Для «Барбароссы» немцы сосредотачивают 4000 танков против ваших 2000.
У немцев есть универсальное оружие блицкрига Танковые группы обкатанные в ходе двухлетней европейской кампании. У вас мехкорпусов нет, их просто не из чего формировать , есть лишь танковые бригады в к-рых по штату 67(!) танков и их основное назначение непосредственная поддержка пехоты.
Новых танков у  вас очень мало, а только Т-26 , который вообще считался не линейный танк а машина сопровождения пехоты и БТ.
Нужной для обороны плотности войск(надеюсь вы знаете нормативы плотности для обороны или наступления) вы не создадите ибо всё  прикрыть и ничего не отдать не получится,  армия не резиновая а у вас ещё и не очень большая.
Немецкие ТГ в первый же день прорывают фронт и выходят на оперативный простор.
Нанести контрудары под основание клиньев вам нечем , мехкорпусов у вас нет а ТБр для этого изначально не предназначены, да и танков в них мало.
Ваши БТ и тем более «пехотные»Т-26 немцы быстро выбивают из своих «колотушек»ПАК-36(даже зенитки не понадобятся),которых в немецких ТГ и ПД жопой ешь и все они на мехтяге, кроме того в немецких ПД полно «Штугов», так что немецкая ПТО на любой вкус и цвет. Немецкие танки ,естественно, не вступают в бои с вашими танками оставляя эту «честь» своей пехоте с ПТО(как часто и было в реале).Немногочисленные Т-34 естественно погоду не делают.
Потеряв большинство танков вам нечем восстановить их численность ибо нормальной танковой промышленности вы не создали.
… Думаю ,дальше крутить это кино нет смысла.
(…Потирая руки)Хотя мне понравилось.

91

2 Китай большой и гористый слишком и танков у джаппов не было
Типа Китай больше СССР???? А при чём тут танки??? Да за 50 лет можно было ножками без всяких танков его захапать.
Румата -ради того, чтобы возразить ты готов плести любую тупую хрень

Титпа императорская армия в пространствах увязла . и китайцам помогло что танков у фппов не было практически, прорывать особо не чем было. и то умудрились неплохо отхавать.

92

alexsu
Брат, респект тебе. молодца просто)) Мне твоих знаний к сожалению в этом деле не хзватает, а ты молодца. хорошо осадил нашего мечтателя, еще раз респект)))

93

Rumata написал(а):

гы)))))) при котором он увеличивался жжжошь

А как бы он увеличивался без голодоморов?

Rumata написал(а):

Конечно все брошены))) Ты соображаешь что пишешь? Их в основном подрывали. Танкисты которые не хотели сражаться? Это кто? Наши дрались как львы до последнеко, контратакуя где только можно.

Читай Жукова.
Противно слушать тупые агитки.
Вот именно, как львы против белого человека с винтовкой :(.
Грустно.

Rumata написал(а):

Еще раз повторю, сравнивать по подвижности ПМВ и ВМВ верх глупости))) А ыт посмотри  на сколькор французы отступили, чуешь разницу?

А чем подвижность пехоты времён ПМВ отличалась от подвижности ВМВ???
БТРы были только у немцев и далеко не на каждого солдата было место в БТРе.
А у РККА БТРов не было ни одного, об этом я писал. Так что, пока америкосы не подкинули "Студебеккеры" и сколько-то "Скаутов" - ножками, как в ПМВ. Ну или по железной дороге.
 

Rumata написал(а):

ты  взял с потолка какие то данные

Какие данные мной взяты с потолка? Нука цитаты в студию. Не найдёшь - при встрече дам в глаз.
Если обоснуешь "потолочность" данных - публично извинюсь.
Жду.

94

А как бы он увеличивался без голодоморов?

А где взаимосвязь??? Он увеличивался,а при чем тут голодомор?

Читай Жукова.
Противно слушать тупые агитки.
Вот именно, как львы против белого человека с винтовкой .
Грустно.

И мне грустно, грустно когда говорят что бросали ВСЕ, когда и взрывали и уничтожали и как Лавриненко вопреки приказам сохраняли...вот что грустно то...а на счет львов, фиг тебе. попытки перекрасить историю никчему не приведут, мы сражались на все сто и впиндюривали нацикам по самое небалуйся, и до Москвы и после. так что нехрен тут чушь городить.

А чем подвижность пехоты времён ПМВ отличалась от подвижности ВМВ???
БТРы были только у немцев и далеко не на каждого солдата было место в БТРе.
А у РККА БТРов не было ни одного, об этом я писал. Так что, пока америкосы не подкинули "Студебеккеры" и сколько-то "Скаутов" - ножками, как в ПМВ. Ну или по железной дороге.

Опять хрень несешь. Немцы действовали группами из танков и моторизованной или механизированной пехоты на бронетранспортерах, прорывали фронт, уходили в тыл и окружали, а далльше уже котлы переваривала пехота. Правда по заверениям самих немцев с Русскими это почти не срабатывало, потому как дрались на все сто, а РОдину за Сталина, выходили из котлов. не все конечно но многие.

Так что опять незачет))) Да...у РККА были грузовики...не супер много но были, и моторизованныкедивизии тож были.

ну ты конечно отжог вы этом посту)))

Какие данные мной взяты с потолка? Нука цитаты в студию. Не найдёшь - при встрече дам в глаз.
Если обоснуешь "потолочность" данных - публично извинюсь.
Жду.

К примеру о том, что нам хватило бы промышленности для производства нужного количества танков и без индустриализации.

95

alexsu написал(а):

Ну а теперь я нарисую свою «виртуальную реальность».
Происходит римейк ПМВ .На фронте начинается снарядный (и.т.д)голод, ведь реальной промышленности вы не построили.

А был ли "снарядный голод" в ПМВ???
Не, я пониаю, что на фронте он был, но таки снарядов хватило ещё и на Гражданскую войну (для всех противоборствующих сторон), 20 лет мирного времени, предвоенные конфликты и остатки ещё достреливали во время ВОВ.
ЗЫ, Лимит по боеприпасам существовал и в РККА. Читай воспоминания ветеранов, книги для чтения:
- "Я дрался с панцерваффе" Драбкина. (ВОВ)
- "50 лет в строю" Игнаьева (ПМВ) со стоящими всю войну под снегом штабелями с хабаром (от снарядов до аэропланов) в Архангельске.
ИМХО - нехватка снарядов на фронте в ПМВ - саботаж 5-й колонны, в т.ч. и большевиков.

alexsu написал(а):

Для «Барбароссы» немцы сосредотачивают 4000 танков против ваших 2000.

Потери в обороне - 1:3.
У немцев не останется ни одного танка, а у нас 700 шт (теоретически).

alexsu написал(а):

.У немцев есть универсальное оружие блицкрига Танковые группы обкатанные в ходе двухлетней европейской кампании. У вас мехкорпусов нет, их просто не из чего формировать , есть лишь танковые бригады в к-рых по штату 67(!) танков и их основное назначение непосредственная поддержка пехоты.

Почму-то под Москвой, Сталинградом и Курском "универсальное оружие" не сработало.
Согласно моим измышлениям во встречном бою планируется использовать только БТ и (возможно, но не желательно) Т-28. Сравнительно малоподвижные Т-26 используются в качестве подвижных огневых точек в обороне: поразить закопанный по башню танк сложнее, чем стоящий на поверхности. В отличии от ПТО даже на мех. тяге  маневренность танка горазда выше - а занчит уйти на запасную позицию он может быстрее.
Да, личный состав надо учить оборонительному бою ДО войны, а не во время. Но так у нас ОБОРОНИТЕЛЬНЯ доктрина.
 

alexsu написал(а):

Новых танков у  вас очень мало, а только Т-26 , который вообще считался не линейный танк а машина сопровождения пехоты и БТ.
.

Новые танки (Т-34 и КВ) у меня это приятный маленький бонус. Мне достаточно и "старых". Вы забыли про Т-28.

alexsu написал(а):

Нужной для обороны плотности войск(надеюсь вы знаете нормативы плотности для обороны или наступления) вы не создадите ибо всё  прикрыть и ничего не отдать не получится,  армия не резиновая а у вас ещё и не очень большая.
.

Спорное утверждение.
Как раз я могу отмобилизовать армию ощутимо быстрее - должна работать "Доктрина вооружённого народа".
А качество кадровой армии заведомо выше + опять таки бонус отсутствие 5-й колонны из недовольных.

alexsu написал(а):

Немецкие ТГ в первый же день прорывают фронт и выходят на оперативный простор.
.

Оперативный простор это где???? В России и сейчас не густо проезжих дорог, в 40-х гораздо меньше. Завалить их минами -раз плюнуть, на худой конец - деревьями.  И вместо "оперативного простора" прорвавшийся противник имеет нехилый гимор с движением по дорогам под огнём враждебно настроенного местного оплчения (вооружённый народ).
Прорыв фронта парируется ударом кулака из БТ.
Да и прорыв фронта в первый день -довольно оптимистичное заявление. Сколько времени наши прорывали линию Маннергейма? А сколько и каких танков было у финнов?
Кстати, Старинов, кажеся, писал, что если бы в 37-м Сталин не почикал спецназ-диверсантов (вместе с резервистами и складами мин), немцы даже при отсутсии сопротивления армии ползли бы до Минска несколько месяцев. И я уму верю. 

alexsu написал(а):

.Ваши БТ и тем более «пехотные»Т-26 немцы быстро выбивают из своих «колотушек»ПАК-36(даже зенитки не понадобятся),которых в немецких ТГ и ПД жопой ешь и все они на мехтяге, кроме того в немецких ПД полно «Штугов», так что немецкая ПТО на любой вкус и цвет.
.

Это ненаучная фантастика.
Как можно выбить из противотанкового орудия закопанный в землю танк (Т-26), БТ стоят в тылу в резерве РГК, как и Т-28.
Это надо подтянуть орудие под огнём (как танков, так и пехоты и артиллерии, да и авиацию можно вызвать) на расстояние прицельного выстрела (танк закопан - видна башня высотой, допустим 0,5 м когда танк ведёт огонь и НИХРЕНА не видно когда танк откатывается в нишу окопа.
Получается мясорубка для ПТО противника и штурмовых орудий, что нам и требуется.
Напоминаю - мы обороняемся на заранее подготовленной позиции, а не атакуем прямо с марша, как в 41-м.
Да, бетонные ДОТЫ это хорошо, но по нашей бедности и бесплатных ДЗОТов (дерева то у нас дофига и ничего не стоит) можно было наваять с 30-го года, от границы и до Москвы.
Конечно, если не подгадят "советские соколы", как в 41-м, когда "фашистские стервятники" их посбивали, а потом размягчали оборону при помощи Ю-87, способного при наличии опытного пилота положить 500-кг авиабомбу в круг радиусом 10 м - а это прямое попадание, не устоит даже самый современный танк.
Но если англичане устояли в "битве за британию", то почему наши должны слить?

alexsu написал(а):

.Потеряв большинство танков вам нечем восстановить их численность ибо нормальной танковой промышленности вы не создали.
.

Абсолютно голословное утверждение, т.к. потери в соотношении 1:6 (как в РККА) не планируются и не возможны в принципе, учитывая качество как самих танков, так и экипажей.
После нескольких месяцев позиционной войны с наступлением холодов Германия запросит почётного мира, к осени 41-го (а не к весне 45-го) сообразив, что русские являются наиболе расово близкой нацией. Занавес.

Отредактировано Релодырь (21.02.2009 00:05:28)

96

Rumata написал(а):

А где взаимосвязь??? Он увеличивался,а при чем тут голодомор?

Это пипец, какая тупость.
Если умерло от голодомора сколько то миллионов, но в целом по стране рождаемость превышала смертность (естественную+искусственную от голодомора) то суммарный рост населения сохранится, хотя и уменьшится.
С учётом того, что голодомора не было в чуркобесиях с традиционно высокой рождаемостью -вот тебе, твердолобому, и прирост населения по стране в целом со всеми взаимосвязями.

Rumata написал(а):

попытки перекрасить историю никчему не приведут

+100 Естественно. Твердолобые комми отныне и до скончания века будут наступать на одни и те же грабли: вначле натравите на себя население, а потом будете кричать "вставай страна огромная" и охуевать от количесва предателей и перебезчиков к противнику.
Не проще ли НЕ НАТРАВЛИВАТЬ НА ВЛАСТЬ ЛЮДЕЙ?
Ты же пишешь - оружие людям не нужно. Значит комми нужны не свободные люди, а рабы, которых потом можно гнать что "стройку века" что на убой.

....  Так что опять незачет))) Да...у РККА были грузовики...не супер много но были, и моторизованныкедивизии тож были....

Да были, конечно. Но сколько их осталось к 42-му году? Читай мемуары.

....К примеру о том, что нам хватило бы промышленности для производства нужного количества танков и без индустриализации....
А ГДЕ ДОКАЗАТЕЛСТВА ЧТО НЕ ХВАТИЛО БЫ????
Если я пишу, что "куплена лицензия на производство" - это значит продавец поставляет всю документацию, оборудование и налаживает технологический процесс производства.
Так, в Индии по лицензии выпускают Т-72, в Китае после войны выпускали Т-55.
Так наши выпускали и Т-26 и М-17, да ту же "полуторку" ГАЗ-АА она же "Форд-АА".
Это же капитализм - ты платишь бабло, получаешь товар: завод с определённой производительностью "под ключ"С какой производительностю закажешь завод - такая и будет (хоть 100 машин/единиц продукции в год, хоть миллион.

По итогам ПМВ: что, заводы в Петербурге, Москве, Туле, Ижевске забрали зелёные человечки? Да ничуть не бывало, всё что было до революции  было на месте.
За 20 лет после окончания Гражданской войны можно было чёрта лысого купить да потом и скопировать по китайски и каких угодно специалистов подготовить, ди и сбежавших за кордон венуть, при вменяемой внутренней политике.

Готовь глаз, т.к. опровергнуть моё утверждение, что без индустриализации можно было произвести "на порядок меньше танков", т.е. 2 тысячи вместо 20 тысяч ты аргументированно не смог.
Не можешь что-то доказать с цифрами в руках лучше молчи или же если нет сил молчать, корректнее выражай свои мысли.

Отредактировано Релодырь (21.02.2009 00:29:50)

97

Это пипец, какая тупость.
Если умерло от голодомора сколько то миллионов, но в целом по стране рождаемость превышала смертность (естественную+искусственную от голодомора) то суммарный рост населения сохранится, хотя и уменьшится.
С учётом того, что голодомора не было в чуркобесиях с традиционно высокой рождаемостью -вот тебе, твердолобому, и прирост населения по стране в целом со всеми взаимосвязями.

Вот тебе гениальному нашему еще кое что:

Население РСФСР в годы правления Сталина выросло на 25 млн человек. (т.е. русских стало больше)

1) в 1926 - 92737 тыс. чел
2) в 1939 - 108379 тыс. чел
3) в 1959 - 117534 тыс. чел.

весь СССР (прирост 62 миллиона)
1) в 1926 - 147028
2) в 1939 - 190678
3) в 1950 - 178500
4) в 1959 - 208827

И это учитывая "ужасные репрессии" и войну.

Так что хрен два вам а не чуркобесии. Так бляха при чем голодомор то? ну был он и? население росло? Росло, а голодомор тогда и в США был, что тож комми постарались? :crazyfun:

Ты же пишешь - оружие людям не нужно. Значит комми нужны не свободные люди, а рабы, которых потом можно гнать что "стройку века" что на убой.

ну ка давайка цитатку про рабов встудию, али забыл как я обосновывал почему оружие не нужно?

Да были, конечно. Но сколько их осталось к 42-му году? Читай мемуары.

Опять таки и??? Ты сказал что их вообще практиччески не было, я тебе сказал что они были в 41ом, поэтому подвижность у войны абсолютно другая. Че непонятно то7

А ГДЕ ДОКАЗАТЕЛСТВА ЧТО НЕ ХВАТИЛО БЫ????
Если я пишу, что "куплена лицензия на производство" - это значит продавец поставляет всю документацию, оборудование и налаживает технологический процесс производства.
Так, в Индии по лицензии выпускают Т-72, в Китае после войны выпускали Т-55.
Так наши выпускали и Т-26 и М-17, да ту же "полуторку" ГАЗ-АА она же "Форд-АА".
Это же капитализм - ты платишь бабло, получаешь товар: завод с определённой производительностью "под ключ"С какой производительностю закажешь завод - такая и будет.

По итогам ПМВ: что, заводы в Петербурге, Москве, Туле, Ижевске забрали зелёные человечки? Да ничуть не бывало, всё что было до революции  было на месте.
За 20 лет после окончания Гражданской войны можно было чёрта лысого купить да потом и скопировать по китайски и каких угодно специалистов подготовить, ди и сбежавших за кордон венуть, при вменяемой внутренней политике.

Готовь глаз, т.к. опровергнуть моё утверждение, что без индустриализации можно было произвести "на порядок меньше танков", т.е. 2 тысячи вместо 20 тысяч ты аргументированно не смог.
Не можешь что-то доказать с цифрами в руках лучше молчи или же если нет сил молчать, корректнее выражай свои мысли.

Ты притворяешься что ли? не ну не смешно даже...ты понимаешь что 1 заводы, притом много заводов разрушенны были в гражлданку или просто роастащены. Ты понимаешь что хоть 100 лицензий купи, производить надо на чем то, индия и китай производят на своих мощностях, а не на наших, это не мы им там строим свои заводы. Ты понимаешь что эти заводы много чего а не только танки должны производить, пушки , винтовки, самолеты, Тракторы и тд и тп...что за фигню ты говоришь????
Это пардон ты неможешь ничего доказать , а делаешь выводы которые ВООБЩЕ НИЧЕМ кроме твоих слов не подтвержадются, что и называется с потолка.

Отредактировано Rumata (21.02.2009 00:37:52)

98

Хочешь цифр, лови, явно с не коммунистического сайта:

Промышленное производство за период 1918–1921 гг. сократилось в четыре раза. Падение объема валовой продукции в ежегодном процентном выражении выглядит следующим образом: в 1917 г. объем составил 77 % от уровня 1913 г., в 1918 г. – 35 %, в 1919 г. – 26 % и в 1920 г. – лишь 18 %. В 1920 г. выплавка чугуна составила 2,4 % от уровня 1913 г., добыча руды – 1,7 %, выплавка меди – 0 %, азотной кислоты было получено 4,4 %, производство паровозов – 14,8 %, вагонов – 4,2 %, плугов – 13,3 %, сахара – 6,7 %, хлопчатобумажной пряжи – 5,1 %. За три года войны и внутренней смуты было разрушено около 4 тысяч мостов. В целом события 1918–1921 гг. нанесли стране несравнимо больший урон, чем Первая мировая война [10, с. 25].

С выполнением в 1925–1926 гг. Программы А в основном завершилось восстановление разрушенной индустрии. В 1926 г. по отношению к 1913 г. валовая продукция промышленности достигла 98 %, добыча нефти составила 90 %, а угля 89 %. Спустя год валовая продукция промышленности уже на 11 % превзошла уровень 1913 г.; машиностроение дало продукции на 1/3 больше довоенного показателя; в 1,5 раза возросла мощность электростанций [3, с. 137-138].

http://old.portal-slovo.ru/rus/science/ … amp;part=2

Надеюсь врубишься что для востановления страны недостаточно было прежних можнсотей. как и для создания дееспособной авиации, про флот тебе уже все Севыч разьяснил.

Жду извинения...

Отредактировано Rumata (21.02.2009 00:50:50)

99

Да, это пипец.
Действительно, чего тут удивляться тому, что творилось в 30-х, если даже сейчас до тупых комми не доходи, хоть кол на голове теши.
Изуверы, сцуко: ну подохло сколько-то миллионов русских и украинцев, хуйня какая, зато из них бабло на индустриализацию вытрясли и оставшихся в живых в колхоз на рабский труд загнали. Дело то идёт. И пох, что потом эти люди в 41-м при первой же возможности бросали оружие и технику и свливали (кому повезло -по домам, кому нет в плен) и все затраченные усилия на производство этого оружия и техники не просто шли под хвост коту, а ещё и на врага работали. А население же в целом вообще-то росло, чего печалится, бабы то ещё нарожают.

Вот ссылка:
.....

Rumata написал(а):

по оружию, государство оно на то и государство чтобы брать на себя обязанности по охранению граждан, а гражданам винтовки олько для охты могут быть нужны, зная нрав нашего народа, давать оружие что тогда что сейчас, это самоубийство этого народа, да может привыкнут лет через 10, а сколько погибнет? Ножами то друг дружку режут, а уж тут...

Однозначно в глаз. За неприкрытую русофобию.
Вот швецарам и америкосам и даже чуркобесам можно, а русским нельзя, не доросли, ножами друг-дружку режут...

Про лицензию я уже всё разжевал, читай ешё раз. Можно по слогам и вслух, если не доходит.
Что при царе-батюшке не делали:
- винтовки
- пушки
- самолёты
- корабли
-трактора
Да танки таки не делали, так их нигде до ПМВ не делали, а вот бронеавтомобили и при царе делали.

Отредактировано Релодырь (21.02.2009 01:01:44)

100

Отвечу по пунктам.
1.По поводу ПМВ согласен, снаряды были ,но из за бездарности и коррупции в тылах снабжение было безобразным,
2. Извините, но при всём УВАЖЕНИИ к ВАМ я вижу вы совершенно не знакомы с тактикой применения бронетанковых войск(в чём ничего страшного,я то же например не изучал тактику истребительной авиации в воздушном бою).По вашему если немцы(американцы, китайцы)попрут на нас кучей своих танков то мы выставим им навстречу кучу своих, произойдёт эдакая «Куликовская битва» только на танчиках и мы в обороне перестреляем их 1 к 3-м. Извините но…чушь. Командира который допустит такое отдадут под трибунал. Никаких встречных танковых боёв немцы вести не будут. Встретив вставшие в обороне ваши танки немцы обойдут их глубоко с флангов (опять же часто так и бывало в реале), если вы попытаетесь контратаковать они выставят мощный пехотный заслон с ПТО (а моторизованной пехоты в ТГ опять же было по штату полно) она свяжет вас боем , а танки пойдут выходить на тылы вашей атакующей группировки(и снова так было в реале). В итоге ваша обороняющиеся(контратакующие) танки попадут в окружение, у них кончатся снаряды и горючие и экипажи будут вынуждены бросить исправные машины и пешочком через леса к своим. А лет через 50 какой нибудь поп-историк ЕВРЕЙ ,назовём его Марк Солонин напишет, что русские не хотели воевать за правительство «истинных русских патриотов».
3.Немецкие ТГ  очень даже сработали и под Москвой и Сталинградом и Курском, иначе они бы не дошли так ДАЛЕКО. Остановили их именно активной обороной(тут можно целую лекцию прочитать) героизмом и(увы)большими потерями.А вот поляки, французы и англы остановить их не смогли.
4.Любой сухопутчик знает что есть такое понятие «Плотность войск в обороне, наступлении», он измеряется в кол-ве километров на дивизию.Естественно в обороне и наступлении она разная.
5. Ну и на «закуску», атаковать Танковыми бригадами в 67 танков каждая Танковые группы в к-рых сотни танков, пехоты ,орудий ПТО и ЗА и много чего ещё, это…сами знаете что.


Вы здесь » Братство - Москва » Наша история » Танковый ас Дмитрий Лавриненко