Братство - Москва

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Братство - Москва » Наша история » Танковый ас Дмитрий Лавриненко


Танковый ас Дмитрий Лавриненко

Сообщений 61 страница 80 из 309

61

Rumata написал(а):

Но люди то перли вперед, дрались, обычные то рядовые, сержанты, летехи и тд, дрались...

Вот они, ключевые слова.
Сделав ошибку однажды - сформировав порочную "наступательную" военную доктрину ещё, наверное в конце 20х начале 30-х, в надежде на мировую революцию и определив славян в целом и русских в частности место в виде дров для её растопки, её последствия и расхлёбывали.

Т.е. вместо того, чтобы тупо закопаться в землю и пускать кровь немцам, выбивая танки и живую силу (по образцу ПМВ) и медленно отступая, после эвакуации людей и всего ценного, наши пытались или атаковать или устраивать встречные бои.
А в наступательном бою арифметика простая - наступающий теряет в 3 раза больше, чем обороняющийся при прочих равных условиях, во встречном бою потери 1 к 1.
Т.е. наши пытаются атаковать перешедших к обороне немцев, несут при этом потери ( а наши танки в т.ч. Т-34 и КВ очень даже успешно отстреливали немецкие 88-мм зенитки, по прямому назначению не практически использовавшиеся, почему, не подскажите?), после чего немцы подтягивают резервы и уже сами атакуют обескровленные в бесплодных, а порой и в успешных атаках части РККА. На встречу провавшимся "танковым клиньям" наши выдвигают "недоделанные" мех корпуса, но поскольку сверху идёт установка, что ни пяди врагу не уступим" - мех корпуса вводятся в бой сразу поле маршей на встречу провавишимся немцам, при этом и 500 км марши были не редкостью.   В "Воспоминаниях и размышлениях" Жукова всё это подробно описано.
После 500 км марша по российским дорогам
экипажи без отдыха практически не боеспособны, значительная часть танков с неисправностями стоит вдоль дорог (Т-26 и БТ к лету 41-гоуже порядком изношены, да и изначально не блещут надёжностью, Т-34 и КВ реально сырые и также ненадёжны). Автомобили снабжения (со снарядами и горючим) утюжат с воздуха Ю-87, а что легче поразить танк (хоть и с "картонной бронёй" как на Т-26 или БТ)  или "полуторку"-бензовоз или ботовую с кузовом, набитым снарядами и патронами? Так даже и сейчас у нас нет бронированной машины тылового обеспечения, уроки то комми впрок не идут. После войны СССР имел больше танков чем всеь остальной мир, а снабжать их должны были всё те же "голые" грузовики.
В результате те танки, которые умудрились доползти до соприкосновения с противником с "двужильными" экипажами после первого же боя остаются без горючего и снарядов.

Вот теперь мы переходи к главному:
Если бы не трцкисткая замашка на мировую революцию не родила порочную военную докрину то можно было бы:

Отредактировано Релодырь (20.02.2009 16:59:54)

62

Sewytch написал(а):

Чем-чем??? Рено 27 года атаковать PZ-III, IV?

Рено не только 27-года но и значительно поновее.А сколько было у немцев во франции Pz-III ,IV и танков более старых типов?

16 мая 1940г в хорошо рассчитанном и развивающемся по графику немецком наступлении произошёл неожиданный сбой. В то туманное утро солдаты 19-го корпуса вермахта в районе города Лаон ,как обычно готовились к новому броску. Внезапно из леса на левом фланге вышло несколько машин. Немецкие танкисты уже прогрели двигатели, загрузили боекомплект, к тому же танков противника было заметно меньше. Поэтому их появление поначалу не вызвало особого беспокойства и немецкие машины двинулись навстречу неприятелю. И тут произошло неожиданное-немецкие снаряды отскакивали от брони французских танков. Немцы в замешательстве повернули назад, пытаясь подвести врага под удар артиллерии и вызвало авиацию. Тем не менее, позиции пришлось оставить. Командовавший тогда 19-м корпусом Г.Гудериан вспоминал:»Я пережил несколько часов неуверенности». И было от чего-французские танки почти вплотную приблизились к его КП.
Танками отличившимися под Лаоном были» Рено R35 « 4-й бронетанковой дивизии, которой командовал полковник Де Голль.(Энциклопедия «История танка1916-1996»).

63

Исходная предпосылка:
1) Промышленность СССР слаба и не способна выпускать требовавшиееся для реализации количество техники, как то:
а) танков
б) самолётов
в) кораблей
Вопрос: смогла ли бы слабая промышленность СССР БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ выпусткать дстаточное для обороны (глухой обороны) количество танков, самолётов и кораблей?
нет ответа.

Допускаю для развития дискуссии, что НЕ СМОГЛА БЫ, хотя ИМХО смогла бы.
ЧТО делать??? допустим, национально ориентированному правительсту, а не шобле из евреев-троцкистов и русофобов-кавказоидов.
Правильно, проводить индустриализацию, но на неё нужны деньги.
Правда, уже гораздо меньше, чем для удовлетворения "наступательных" потребностей, но всё же.
Значить эти деньги надо где то взять.
Ищем деньги:
1) Тупо реквизируем всё имущество РПЦ (Пётр I колокола на пушки переливал, и небо на землю не упало, значит и нам можно). Естественно, репрессируем недовольных этим делом попов и всячески поощряем попов, пропагандирующих аскетизм. Т.е. отобрав и церкви имущество (можно даже для очистки совести оформить изъятие как взятие взаймы с погашением займа лет через 50 и без процетов), мы не разрушаем саму церковь, а даже наоборот, её укремпляем. Соответственно не настраиваем против властей верующих.
1а) Такое же самое действие производим и с другими "верованиями", ибо нехрен мулле ходить в парче, когда поп ходит в рубище.
Но денег не хватило, какая жалость.

Ищем товар, который государству обойдётся дёшево, а лучше бесплатно, но народ готов за него хорошо заплатить, а в случае войны этот товар будет использован против противника. Что это за волшебный товар?
Оружие.
Мы же НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ, а значит не боимся своего народа, провозглашаем "доктрину вооружённого народа" и выкладываем на прилавок магазинов содержимое складов:
1) Берданки
2) Маузеры
3) Манлихеры
4) Арисаки
Всё равно этого говна (и не совсем говна) на складах было после ПМВ и гражданской войны дохрена.
А чтобы народ не артачился и активнее раскупал - поднимаем подоходный налог и вводим льготу тем, кто купит себе винтовку.
По мере исчерпания запасов иностранщины (но уже подороже) выкладываем на прилавки "трёхи".
Пропаганда же муссирует тему "какой же ты комсомолец, если у тебя нет оружия???".
А тем временем готовим к распродаже "короткоствол", а тульские оружейники спешно "рожают" дешёвый "народный" пистоле-пулемёт, не смогут сами - сделаем "контрафактную копию МР-18"
Т.е. мы раскручиваем покупателя на покупку :
а) Хоть какой-то винтовки
б) Отечественной винтовки
в) Отечественного пистолета или револьвера
в) Отечественного пистолета-пулемёта.
Результат:
1) в казну идёт деньга (и очень не хилая) как за оружие, так и за патроны.
2) развивается оружейная и патронная промышленность (в т.ч. и частная).
3) населению прививается "оружейная культура" - значит не будет как в 41-м солдаты вчерашние крестьяне бросали полуавтоматы СВТ из-за их чрезмерной для них сложности, а финны и фрицы недоумевали, чем же этим русским не нравятся такие замечательтные винтовки, а государственное бабло, потраченное на выпуск СВТ шло коту под хвост.
4) в случае войны мы имемм не "трёхлинейку на троих", что иногда случалось, а целый арсенал в каждом доме и резервистов, прибывающих в военкомат со своим оружием - т.е. повышаем боевую и мобилизационную готовность и ещё имеем с этого прибыль.

64

Релодырь написал(а):

Т.е. наши пытаются атаковать перешедших к обороне немцев, несут при этом потери ( а наши танки в т.ч. Т-34 и КВ очень даже успешно отстреливали немецкие 88-мм зенитки,

И не только их а так же толстобронные английские Матильды , американские Гранты и Шерманы.

Релодырь написал(а):

Т.е. вместо того, чтобы тупо закопаться в землю и пускать кровь немцам, выбивая танки и живую силу (по образцу ПМВ)

Могу привести кучу примеров когда во время 2МВ страны или фронты(и не только наши) упорно готовились к обороне, зарывались в землю, но были разбиты в считанные дни.

Релодырь написал(а):

Сделав ошибку однажды - сформировав порочную "наступательную" военную доктрину

Вообще то военная доктрина всех крупных стран в то время и даже Польши была наступательной.

65

Допустим, и после "оружейной распродажи" денег не хватает.
Хотя в этом случае нехватака будет или уж совсем минимальной, а скорее всего (с учётом численности населения) ещё и сверху бонус останется.
Но, допустим, нехватило.
Значит нам не по карману что?
Самолёты? Нет, нужны.
Танки? Да вроде нужны.
Корабли. О! А нахрена СССР корабли? Сколько бабла было вложено во флот при Романовых, а эффект вложения? никакого.
Значит, ликвидируем флот. Не совсем, конечно, но, отменяем полностью кораблестроительную программу кораблей крупнее тральщика и подводной лодки.
Эминцы (несколько штук для престижу) - тупо купим за кордоном, пустив шапку по кругу, как при Николае II, когда воостанавливали флот после побоища  Русско-Японской войны.
Купили же лидер "Ташкент" в фашистской Италии? Вот пусть на наш флот и горбатятся стадающие от великой депрессии капиталисты.
Сколько бабла в 30-х ушло:
- на восстановления ещё царских линкоров в кол-ве 3-х штук, которые никакой пользы во время ВОВ не принесли (башни главного калибра снять и установить в качестве береговых батарей)
- проектирование линкора "Советский Союз" и на его постройку, а потом на разделку уже посторенного в ходе войны?
- проектирование и посторйку крейсеров и эсминцев?
Дохренищща.
А эффективность вложения - никакая. Только за счёт "зарезания" кораблестроительной программы хватило бы бабkа на танки и самолёты.

Отредактировано Релодырь (20.02.2009 20:09:23)

66

Интересный план, к стати у кого вы его взяли.
После его осуществления дело совсем за "малым".
Модернизировать старые и построить десятки а то и сотни новых заводов для выплавки чугуна и высокопрочной стали(чтобы было из чего клепать те самые танки, самолёты ,пушки,корабли),производству моторов(для них же),переработки нефти(чтобы было чем заправить) да разве всё перечислишь! Создать бесчисленные конструкторские  бюро, лаборатории, научно-исследовательские институты, разрабатывающие новые виды оружия. Воспитать сотни тысяч, миллионы  инженеров, исследователей, конструкторов,летчиков, штурманов,  механиков,водителей танков, командиров кораблей, флотских  штурманов,  электриков,минеров,артиллеристов, инженеров-механиков надводного и подводного флота, специалистов по металлургии сверхпрочныхсплавов, сверхпроводимости,плазме, радиотехнике и радиолокации? Они же не выросли на  деревьях.  И на 1913 год ниодного из подобной категории военных и гражданских специалистов не было и в помине. Почти никого, не считая единиц, не было и  в 1930 году. И вот, всего за 10 лет, они появились, и в таком  количестве, что составили инфраструктуру мощной военно-индустриальной империи. А всего 10 лет назад некоторые из них даже не знали грамоты.

67

Релодырь написал(а):

Так даже и сейчас у нас нет бронированной машины тылового обеспечения, уроки то комми впрок не идут.

Есть, на базе КАМАЗа и УРАЛа. Но чертовски мало. Их сократили в 91. Привет от ельциноидов.  :mad:

Релодырь написал(а):

) Тупо реквизируем всё имущество РПЦ (

Шухер! Ща ГУМ вылезет!!!  :crazyfun:

Релодырь написал(а):

Мы же НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ, а значит не боимся своего народа, провозглашаем "доктрину вооружённого народа" и выкладываем на прилавок магазинов содержимое складов:

Вот только троцкистская власть народной точно не была! А вот после ВОВ Сталин почему то не спешил отбирать составы трофейных стволов. Это сделал уже Хрущ.

alexsu написал(а):

Вообще то военная доктрина всех крупных стран в то время и даже Польши была наступательной.

Так ведь мыж на весь мир орали, что самая миролюбивая страна в мире! Так почему бы и не бы?!

Релодырь написал(а):

Корабли. О! А нахрена СССР корабли?

А вот это ты зря! Ленинград устоял ТОЛЬКО благодаря флоту. Мурманск и в итоге весь Кольский - тоже. Сколько держались Севастополь и Одесса???
Была сделана непростительная ошибка: мы сами заминировали входы в собственные порты так, что фрицам оставалось лишь загадить минами узенькие проходы.
Выстояли ли бы немецкие "карманные" линкоры против кораблей класса Севастополь? Хрен!
Достаточно вспомнить рыскавшего по Арктике "Адмирала Шпрее": полз себе транспортный ледокольный пароходик "Семён Дежнев" по Карскому морю, вёз чегой то там под брезентом... И тут Шпрее. Сдавайтесь, русиш швайне! Навели на Дежнева одну башню, а сами немцы столпились на палубе, курят, пальцами тычат, ржут чего то. Наши остановились, ждут чего то, но флаг не спускают. Немцы уверенно подваливают, чего бояться то! Только что пустили ко дну однотипный Сибиряков, тот самый, что первым прошёл Севморпуть за одну навигацию. Ждут пока Иваны перережут комиссаров, ага! Упал брезент. На палубе обнаружился целый полк 152мм гаубиц. Через секунду - ЗАЛП! Ту башню, что фрицы на всякий пожарный привели в боевую готовность - сдуло! Второй залп. Говорят кто то там на борту курил? Курить вредно! Шпрее драпал так, что наши артиллеристы попросту не успевали прицелиться! Смылся в туман и с трудом дошкандыбал до фатерлянда. Больше он в ВМВ участия не принимал.
Да авиация и подлодки нанесли и немецкому и британскому флоту урон не сопоставимый с действиями надводных кораблей, но! Линкоры оччччень даже пригодились бы и на Севере и на Тихом океане. А вот в балтийской да черноморской лужах им и в правду делать было не фига! Хватило бы по парочке крейсеров вроде "Красного Кавказа" или "Кирова" с "Ташкентом" для того же престижу.
Кстати, Пиндосы свои линкоры на металл пускать не торопились! Часть переделали в авианосцы, а часть довооружили крылатками и весьма успешно использовали супротив недружественных режимов малых стран. Помнишь как Стивен Сигал по "Миссури" бегал и из чего стрелял?

68

Релодырь, это жжжжошь просто))))))))

Особо про шоблу)))) Ты впомни ка что население увеличивалось и страна жила все лучше и лучше, а  вот шобла из полу нацистов полу либералов пришедшая в 91 добила все что только можно было, притом такая шобла пришла вообще везде. тока в белоруссии к власти потом пришли снова левые и теперь там все более менее.

Я конечно понимаю но.... дело в том что пускать кровь по образу и подобию ПМВ было просто невозможно, война стала другая. механизированная, и в такой войне , необходимы былди именно постоянные жалящие контр удары, которые и выматывали противника, арифметика такая, штука конечно интересная, но, мы били и из-засады в том числе, и обороняясь а потом наступая, короче не пытайся изобразить наших делдов идиотами, стыдно.

дальше
по оружию, государство оно на то и государство чтобы брать на себя обязанности по охранению граждан, а гражданам винтовки олько для охты могут быть нужны, зная нрав нашего народа, давать оружие что тогда что сейчас, это самоубийство этого народа, да может привыкнут лет через 10, а сколько погибнет? Ножами то друг дружку режут, а уж тут...

ПО твоему гениальному плану. а главное дико новому. У различных вырований коммунисты как раз таки и отнимали, и как раз таки на индустриализацию, тока вот незадача, надо все равно строить, притом не только заводы. но и электростанции и остальную инфраструктуру, а это оч большие средства и люди, а так же люди нужны чтобы работать на этих заводах. так что ты в проблему вникни, а потом уже излагай.

ЗЫ Да и т-34 может в чем то и был сырой. но уж КВ показал себя просто блестяще.

Севыч

Лови ссцылку))

http://kinoteatr-online.ru/2008/08/18/K … alo_voyni_(2008).html

Далее

Чем-чем??? Рено 27 года атаковать PZ-III, IV? Танки джапов тоже подозрительно напоминали этот самый Рено! Машина достойная для СВОЕГО времени. Поставь 34-ку супротив Т-72 хотя бы!

Вот тут я позволю с тобой не согласиться, у французов быфли весьма неплохие средние и тяжолые танки тот же R 35 к примеру.

А с какого бодуна их перед самым началом ВОВ разобрали, а? Зачем знатный танкист Павлов родил сентенцию на счёт того, что танк должон иметь минимальный запас топлива, иначе при первом же несмертельном попадании сгорит? Не удивительно, что побросали! Не на коняшках же их тащить на манер тачанок!

А вот это дествительно загадка...резун вот говорит атаковать готовились, вполне может быть, и уж явно ничего плохого в том чтобюы навешать агрессору на его же территории я не вижу, может еще что. В фильме не помню есть об этом или нет.

Были, но не танковые!

Югославские войска в Македонии оказали ожесточенное сопротивление. Даже приграничным поселком Царево Село, который обороняли только пограничники, немецкая армия занималась более трех часов, потеряв при этом 8 человек убитыми. Одна из пограничных рот больше часа сдерживала танки противника. Югославы отходили на укрепленные рубежи, но превосходство противника в артиллерии, авиации и танках тут же сказывалось. Вечер 6 апреля застал гитлеровскую армию в Македонии в 25-30 километрах от границы.

Ранним утром 8 апреля германская армия нанесла второй удар: по направлению София-Пирот начала наступление танковая группа под командованием Э.Клейста. Противостоявшая им Топличская дивизия продержалась сколько смогла, но под ударами танков, артиллерии и авиации перестала существовать.

Вместе с тем в те же дни, когда правительство обсуждало вопрос о бегстве, югославская 6-я и остатки 5-й армии приняли бой на южных подступах к Белграду. В ходе боев югославы проявили чудеса храбрости. Батарея ПВО и последняя оставшаяся в югославской армии рота танков целые сутки сдерживали наступление танковых частей германской армии около Тополы. Свыше часа германские танки около той же Тополы задержал пехотный взвод поручика Байтайича. Капитан Момчило Маркович со своей батареей расстрелял 11 германских танков вблизи Младеноваца.

--

так что вот....

69

Rumata написал(а):

так что вот....

Я имел в виду противодействие югославским танкам. А тут последняя танковая рота...

70

Sewytch написал(а):

Шухер! Ща ГУМ вылезет!!!  :crazyfun:

Всем привет. Начнём репрессии?!?  :rofl:

Релодырь, то что ты описал имело место быть во время войны когда православные закупали для армии например танки небольшими партиями. Так что незачёт.

Rumata написал(а):

по оружию, государство оно на то и государство чтобы брать на себя обязанности по охранению граждан, а гражданам винтовки олько для охты могут быть нужны, зная нрав нашего народа, давать оружие что тогда что сейчас, это самоубийство этого народа

Заметь, до революций 1917 года у народа было оружие в свободном пользовании. И никаких катаклизмов с его применением не было, разве только восстания вроде Разинского или покушения на Царей. Но даже это не приводило к запретам со стороны государства!
Народ испортился, по твоим словам, после Революции, и до сих пор порченный))

Релодырь, план аццкий. Горбочев с Ельцыным нервно курят в сторонке))))
Хотя полет мысли интересный :)

71

Не все сразу, господа-товарищи, не все сразу, дайте плиз, мыслю изложить, пока не забыл :)

72

Rumata написал(а):

Вот тут я позволю с тобой не согласиться, у французов быфли весьма неплохие средние и тяжолые танки тот же R 35 к примеру.

Об этом я уже говорил.

Sewytch написал(а):

Я имел в виду противодействие югославским танкам.

И в Польше и во Франции и в Югославии немцы впервые опробовали в боевых условиях НОВЫЕ формирования Танковые группы(армии),
а управлять такими формированиями и наладить их взаимодействие с фронтовой авиацией без опыта их применения очень не просто.А были у югов танки или нет дело десятое. По тогдашней тактике применения немецкие танки(в отличие от наших) с танками не должны были воевать (в реале часто так и было), для этого в Танковых группах было навалом противотанковой и зенитной артиллерии на мехтяге (опять же в отличие от наших мехкорпусов).

73

Заметь, до революций 1917 года у народа было оружие в свободном пользовании. И никаких катаклизмов с его применением не было, разве только восстания вроде Разинского или покушения на Царей.

А у многих оно было то? Вот то то и оно....

alexsu Дык вроде были у Югославов танки, ну танкетки конечно, но хоть что то, да и ПТО как мы видим тодж кое что могли

Отредактировано Rumata (20.02.2009 20:38:29)

74

Rumata написал(а):

Дык вроде были у Югославов танки, ну танкетки конечно, но хоть что то, да и ПТО как мы видим тодж кое что могли

Чем эти танкетки немцы перещелкали у меня информации нет, врать не буду.Скорее всего они просто не доехали до поля боя или немцы перещёлкали их из своих "колотушек" 37-мм противотанковых пушек. А встретив ПТО немецкие танки (отдадим им должное) на неё не лезли. В тех же немецких ТГ было полно гаубиц для раздолба любой обороны, да и с "лаптёжниками" взаимодеиствие было отработано блестяще. Так что не то что юговская, но и французская , английская, советская ПТО не могли их остановить.

75

alexsu написал(а):

Rumata написал(а):
Вот тут я позволю с тобой не согласиться, у французов быфли весьма неплохие средние и тяжолые танки тот же R 35 к примеру.Об этом я уже говорил.

Скока их было ссылко хочу!

76

alexsu написал(а):

а управлять такими формированиями и наладить их взаимодействие с фронтовой авиацией без опыта их применения очень не просто

Как я уже писал на Халхин-Голе у наших это даже очень получилось, и у Жукова на Украине, не без накладок, конечно, но работало. А в Белоруссиии фрот чувыкнулся и не пытаясь толком  огрызнуться. Отдельные бойцы, подразделения, части и даже дивизии - не в счёт. Группе армий Центр они что мошка с комарами были.

77

alexsu написал(а):

Интересный план, к стати у кого вы его взяли.

Ни у кого я сей план не брал, а сам выдумал, прийдя с работы, умищще то куда девать  %-)

alexsu написал(а):

После его осуществления дело совсем за "малым".
Модернизировать старые и построить десятки а то и сотни новых заводов для выплавки чугуна и высокопрочной стали(чтобы было из чего клепать те самые танки, самолёты ,пушки,корабли),производству моторов(для них же),переработки нефти(чтобы было чем заправить) да разве всё перечислишь! Создать бесчисленные конструкторские  бюро, лаборатории, научно-исследовательские институты, разрабатывающие новые виды оружия. Воспитать сотни тысяч, миллионы  инженеров, исследователей, конструкторов,летчиков, штурманов,  механиков,водителей танков, командиров кораблей, флотских  штурманов,  электриков,минеров,артиллеристов, инженеров-механиков надводного и подводного флота, специалистов по металлургии сверхпрочныхсплавов, сверхпроводимости,плазме, радиотехнике и радиолокации?

Так вот, в рамках оборонительной, подчёркиваю, ГЛУХОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ доктрины, не нужны ни сотни, ни десятки новых заводов и прочая, прочая, прочая.
Итак, успешно зарезав кораблестроительную программу в плане обороноспособности мы ничего не теряем.
По Одессе. Если бы не драп на других фронтах, Одесса бы стояла сколько надо, мало того, Дунайская флотилия в азарте ещё и усешно высадила десант на румынском берегу и ничего мамалыжники сделать не могли. А речной монитор таки поменьше эсминца и стоит несопоставимо меньше.
Снятые с 4-х старых (доставшихся по наследству от царя-батюшки, из которых в строй Советы ввели только 3) дредноутов 4Х4=16 башен с 3-мя двенадцатьюдюймовками каждая в качесве береговых батарей были бы гораздо злее 3-х самотопов. Для примера приведу 30-ю батарею в Севастополе (одна из башен выдержала прямое попадание 600-мм снаряда из "Карла") и "Марат" который взорвался после попадания 500 кг бомбы, сброшенной с Ю-87 Руделем, и хотя 2 кормовые башни "Марата" привели в боевое состояние, корабль по факту использовался как береговая батарея, а если бы он во время взрыва стоял не у стенки? Потонул бы нафик со всем экипажем). А "Октябрина" при переходе с Балтики в Чёрное море в Бискайском заливе только чудом не потонула вообще без огневого воздействи я противника. И нахрена нам такой флот???? На севере же линкоров и крейсеров у СССР не было, хотя вроде в ходе войны англы подкинули по ленд лизу какой-то свой дряхлый линкор времён ПМВ конвои прикрывать. Но в моём альтернативном варианте ленд-лиз и конвои не особо были бы и нужны..

Впрочем, мы отклонились от темы.
Итак, бабла вроде хватает, если не хватает, то самую малость, мы же не собираемся сторить сотни новых заводов и нам нахрен не нужны миллионы тонн чугуна, стали и всего прочего.
Танки.
В 30-х мы покупаем лицензию на "Виккерс 6-ти тонный, он же Т-26. Это было сделано и в реальной истории.
+ на 37-мм немецкую противотанковую пушку, переделанную нашими в знаменитую "сорокопятку"
И клепаем не  тысячи этих танков, а:
- На Дальний Восток - 500 машин. В оборне против японского металлолома - выше крыши. 200 шт Т-26 и в 45-м, когда утюжили Квантунскую армию, использовали, значит они были не так уж плохи.
- В Европейскую часть - 1000 машин
Ну и в Осоавиахим штук 100 учебных.
Итого мы имеем  всего-то 1600 танков Т-26. Вполе посильно. А производство нам организуют англичане -машина лицензионная, денги уплачены, кризис у них опять же. НИКАКИХ ПРОБЛЕМ, только юзай.
стественно, все машины в "командирском" варианте - с радиостанцией, и хрен с тем, что БК такой машины сократится со 147 до 107 выстрелов. Если стрелять уметь -и 107 выстрелов -ДОХРЕНИЩЩА.
После выполнения танкостроительной программы: 1600 Т-26 у нас без напрягов были бы уже году к 33-му, воевать ЕЩЁ НЕ С КЕМ. Готовим программу "секвестирования" Т-26 путём переделки в истребитель танков Су-5-1 (разработан в 34-м году) с 76-мм пушкой. Это на случай, если проклятые капиталисты родят машину, с которой не справится наша "сорокопятка", в 42-м у них это получилось.

БТ нам достался нахаляву, америкосам танк не понравился, а У. Кристи оказался коммунистом и под видом тракторов слил СССР 2 своих опытных танка. Нужен ли нам БТ? Нужен конечно.
Т-26 сравнительно малоподвижная машина сопровождения пехоты, а БТ - "Быстроходный танк". Вот только возможность движения на колёсах нам нахрен не нужна, мы же готоимся обороняться? Так что колёсный привод из БТ нахрен, сэкономленный вес -на броню. В БТ-7 она была 20 мм, за счёт облегчения конструкции миллиметров 30 брони бы выжали и танк ВСЁ РАВНО бы оставался самым быстроходным в мире. И ощутимо дешевле и надёжнее, чем колёсно-гусенином варианте. Естественно, клепаем только командирский вариант, не особо напрягаясь -башня то с Т-26 одинакова.
Заказ - 550 машин (в т.ч. 50 учебных) - бронированный кулак РГК, призванный парировать прорыв противником оборонительных позиций, если такое, не дай Бог произойдёт.
Движок - М-17 (не помню марку его "папы", но это опять таки лицензионный американский авиадвигатель). По силам ли СССР было построить жалких 550 БТ после постройки 1600 Т-26.
Да не напрягаясь. Итого у нас 2000 танков. Из них в Европе - 1500. На ДВ БТ нет.
Хватит 1500 танков чтобы отбиться в глухой обороне от 4200 (беру по максимуму) немецких? Потери в обороне 1 к 3. Теоретически должно хватить.
Но мы должны быть готовы и контратаковать на определённых участках, чтобы не отдавать инициативу супостатам? Должны.
Не спешно клепаем 200 шт командирских (с РСТ) Т-28 - идеальная машина для наступления, этакая БМПТ 30-х годов. И вполне посильно для нашей промышленности, в реале было выпущено более 500 Т-28.
Но после выпуска 200 шт Т-28 мы не сорачиваем их производство, а не шатко ни валко их совершенствуем и рожаем на его базе:
- БТР (по типу БТР-Т), допустим, оставив 2 пулемётные башни. БТР в РККА не было НИ ОДНОГО. Почему бы не украсть идейку у фрицев???
- ЗСУ, снимаем нахрен все башни и тупо с отрытый сверху корпу ставим спаренную, а то и строенную 20-мм ШВАК. Дёшево и сердито. Идею опять слямзим у фрицев, они то юзали строенные МГ-151.
- истребитель таков (на случай больших проблем) со 100-мм, а лучше 120-мм пушкой. Если уж шасси Т-28 держало 152-мм пушку (СУ-14), так 122 мм выдержало и подавно.
- бронированную машину снабжения горючим и боеприпасами
Т-35 вычёркиваем, мы же мирная страна, нах нам на парадах демонстрировать бронированных монтров???

Итого мы имеем 3 типа танков с 2-мя типами движков в количестве меньшем НА ПОРЯДОК, чем было выпущено в реале.
НО ДЛЯ ОБОРОНЫ должно хватить.
А Кошкин пущай рожает Т-34. Вот только вместо дизеля - всё тот же М-17. И это не фантастика, в 41-м когда В-2 не хватало, на Т-34 ставили и М-17.
Пусть он будет жрать больше горючего, зато ДЁШЕВО.
Таким образом, к 41-му году, допустим, родили ещё бы сотню, может две Т-34 и штук 50 КВ с В-2 штучного изготовления.

Итого у нас на Западе под 2000 танков, из них 150-200 новых (Т-34 и КВ)
Сотню или две лицензионных лёгких пулемётных, но зато плавающих "Карден-ллойдов", он же Т-37 за полноценный танк не считаем, так, подвижная пулемётная точка для форсирования рек и разведки.

Этого бы хватило чтобы удержать фронт? При условии, что их экипажи состоят из набраных ещё в начале 30-х комсомольцев, ставших к 41-му матёрыми профи (в танкистах служат не по призыву, а допустим, только сверчки) и коммунистическими фанатиками, готовыми рвать зубами любого врага. А осоавиахим подготовил ещё 2-3 комплекта запасных экипажей, которые жаждут занять места выбывших?
При этом все танки обеспечены радиостанциями и самыми соврешенными прицелами и приборами наблюдения.
Т.е. попытаться взять не количеством, а качеством.

Тот же подход и в авиации.

При этом мы проводим и коллективизацию.
Потому что колхоз, нормально организованный, это ВЫГОДНО. Но ключевое слово здесь НОРМАЛЬНО ОРГАНИЗОВАННЫЙ. Т.е. хочешь в колхоз -велкам, будет вам помощь от государства техникой (тракторами и с/х машинами) и удобрениями. Не хочешь - ну и не надо. Ленин же декрет о земне издал? Издал. Как мы, верные Ленинцы отменим декрет нашего великого вождя и учителя??? Вот и возись на своих десятинах с сохой, как дурак, когда умные на тракторах будут раскатывать.
Модет году к 40-му и коллективизировалось бы неспешно % 20, а то 30 крестьян.
Зато нацистов в 41-м народ бы готов был зубами рвать за такую власть ( в том числе и кулаки, и середняки и бывшая голытьба, а теперь колхозники), но до зубов бы дело и не дошло, ведь вооружены все были бы натурально "до зубов".

Отредактировано Релодырь (20.02.2009 22:20:02)

78

В догонк про стрелковку:
Новая трёха стоила 120 (если память не изменяет) полновесных совццких рублей, а СВТ была в 5 раз дороже - 600 руб. Для населения - 1500, наверно не каждому по карману.
А что если бы кинули лозунг типа "косомолец, не будь лохом с царским хламом в руках, иди в РККА с собственной новой "СВеТкой". Сезон перед призывом копаешь золотишко на Колыме - и она твоя. Она, 5 запасных магазинов и 1000 патронв после дембеля - на память о службе".
Глядишь, и ЗК в ужасающих количествах для строек не понадобились.

По церкви.
Дима, если бы тогда почикали, а чикать то зачем??? В монастырь, пущай постом, молитвой и ударным трудом грех свой либви к мамоне искупают, еретики!!! Сребролюбивое руководство РПЦ, отствив у власти бессребреников, гдядишь, сейчас у РПЦ авторитета было побольше, а разных цацек на попах поменьше.
И речь я веду не  о "небольших партиях" типа танковой колонны "Дмитрий Донской", а о тотальном изъятии у церкви мат. средств, которые можно было бы продать на Запад хоть за цент или сменять на горсть гаек, но оставив церкви недвижимость, вменяемых попов и на попах чёрные рясы из самой дешёвой ткани в единственном экземпляре.
Ещё и царские побрякушки из Оружейной палаты - нахрен.
Потому что ЛЮДИ - ДОРОЖЕ.

Прошу заметить, я не предлагаю устраивать грабёж и резню националов на окраинах. Заплатили все налоги -и спят спокойно, традиционный образ жизни мы трогать не смеем, как вытирали после поедания плова жирные пальцы о грязный халат, так пусть бы и вытирали. Кому же такая жизнь не нравится - велкам на вербовочный пункт работать на Колыму, хочешь учиться - двигай в вечернюю школу после работы, хочешь равных прав с русским - после сдачи экзамена по образоваельному минимуму - в армию, после армии - ты равный среди равных. Таких было бы не много и они бы растворились в массе русских без остатка (а какой дурак из них вернулся бы к своим ишаками и грязному халату???), а остальные тихо бы вымирали в традиционных местах обитания, но их и не жалко ввиду отсутствия хоть какой-то ценности для строительсва коммунизма.

Отредактировано Релодырь (20.02.2009 21:51:23)

79

Релодырь написал(а):

Ни у кого я сей план не брал, а сам выдумал, прийдя с работы, умищще то куда девать

???

Релодырь написал(а):

Так вот, в рамках оборонительной, подчёркиваю, ГЛУХОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ доктрины, не нужны ни сотни, ни десятки новых заводов и прочая, прочая, прочая.

Это кто вам сказал?

Релодырь написал(а):

ГЛУХОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ доктрины

А теперь приведите примеры КОГО и КОГДА спасла ГЛУХАЯ оборона.

80

alexsu написал(а):

А теперь приведите примеры КОГО и КОГДА спасла ГЛУХАЯ оборона.

Китай. Били-били его джапы, начиная с конца 19-го века и до середины 20-ги и всё равно в итоге обосрались.
Царская Россия.
Поляков схарчили в 1612-м? Схарчили.
Шведы в начале 17-го века обломались? Ещё как.
Французиков в 1812-м почикали чуть ли не ло последнего человека? Почикали.
В 1854-55 в Крым зубами вцепились и победили.
В ПМВ 4 года без мясорубок по типу Вердена против немцев, австрияков и турок протянули? Протянули.
(предварительно обломавшись с наступлением в Пруссию).

Достаточно примеров?

????? - как понимать?

Отредактировано Релодырь (20.02.2009 21:57:32)


Вы здесь » Братство - Москва » Наша история » Танковый ас Дмитрий Лавриненко