Братство - Москва

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Братство - Москва » Наша история » Танковый ас Дмитрий Лавриненко


Танковый ас Дмитрий Лавриненко

Сообщений 301 страница 309 из 309

301

alexsu написал(а):

Как немцам удалось достичь своих побед я тоже по минутам разложил.
Их тактику разьяснил

Никакая тактика и никакое оружие не принесут победы НЕ ЖЕЛАЮЩИМ воевать по тем или иным причинам армиям (у френчей одни, у англов -несколько другие, у советах -со своими особенностями).
А техника и тактика -это уже инструменты позволяющие сократить свои потери и увеличить потери противника.

302

Релодырь написал(а):

НЕ ЖЕЛАЮЩИМ воевать по тем или иным причинам армиям (у френчей одни, у англов -несколько другие, у советах -со своими особенностями).

Что не помешало ЖЕЛАЮЩИМ воевать немцам потерять большинство Королевских тигров брошенными , а не от огня противника.
Или при прорыве из Фалезского котла бросить все свои танки. В окружении без горючки не очень то повоюешь. Через это же прошли и мы с союзниками в начале войны, попав под немецкие танковые клинья.

303

alexsu написал(а):

Что не помешало ЖЕЛАЮЩИМ воевать немцам потерять большинство Королевских тигров брошенными , а не от огня противника.
Или при прорыве из Фалезского котла бросить все свои танки. В окружении без горючки не очень то повоюешь. Через это же прошли и мы с союзниками в начале войны, попав под немецкие танковые клинья.

Не надо агиток, в статье из "Мира оружия", я не в приведённой Вами шапкозакидательской агитке - подтверждён документально захват 3-х танков и гарантированное уничтожение 6-ти машин (танки сгорели).
ГДЕ здесь потеря БОЛЬШИНСТВА "Кор. Тигров" брошенными? Если даже подбитые машины (не путать с уничтоженными и сгоревшими) они умудрились утащить в тыл и затем, по крайней мере, часть из них восстановили?
Худший из обманов -это самообман, а в самообмане и обмане своих граждан как раз комми и преуспели.
Что Вы сейчас и демонстрируете.

Про прорыв из Фалезского котла. Ну бросили танки, но ведь таки прорвались, а не сдались как поступили бы и англы и френчи и наши "попав под немецкие танковые клинья". И что лучше?

304

Релодырь написал(а):

Не надо агиток, в статье из "Мира оружия", я не в приведённой Вами шапкозакидательской агитке - подтверждён документально захват 3-х танков и гарантированное уничтожение 6-ти машин (танки сгорели).
ГДЕ здесь потеря БОЛЬШИНСТВА "Кор. Тигров" брошенными?

Говоря о брошенных Королевских тиграх я имел ввиду не бой Оськина ,а все эти танки как таковые в ходе войны.

Релодырь написал(а):

как раз комми

:D  :D  :D  :D  :D Упс..

Релодырь написал(а):

англы и френчи и наши "попав под немецкие танковые клинья". И что лучше?

Англы вообще то далеко не всегда сдавались, не надо так про них ,и уж тем более наши попав под "клинья" совсем не все поднимали руки , а бились в котлах отвлекая крупные силы немцев. А вы их одним махом в "предатели".
А то если наши бросают в окружении без горючего КВ или БТ и идут на Восток, это "воевать не хотят", когда немцы бросают Тигр, "это героический прорыв" к своим.

Отредактировано alexsu (26.02.2009 20:12:37)

305

alexsu написал(а):

Говоря о брошенных Королевских тиграх я имел ввиду не бой Оськина ,а все эти танки как таковые в ходе войны.

И автоматически перевираете исторический факт, что в среднем каждый потеряный (уничтоженный, захваченный брошенный и т.п.) немецкий танк уничтожал в среднем 6 советских или 10 американских машин.
Завтра принесу с работы книжку про советские послевоенные танки, так там есть такой факт:
на 9.05.45 в РККА было около 10 тыс средних танков (из них примерно 1 тыс "Шерманов" и прочего "ленд-лиза" и около 1 тыс Т-34-76).
Но советская танковая промышленность в среднем выпускала 30 тыс танков и САУ в год, начиная с 43-го, ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ???

alexsu написал(а):

Англы вообще то далеко не всегда сдавались

Да в Дюнкерке англы не сдались, а бросив тяжёлое вооружение смылись к себе на острова. Огромный плюс Королевскому флоту, в тяжелейших условиях и не считаясь с потерями (которые, правда, моглли бы быть гораздо тяжелее, будь на то воля Гитлера) вытащившему людей фактически из плена.
Наш флот в аналогичных условиях ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛСЯ эвакуировать людей (хрен с ней, с техникой) из Севастополя и Керчи.
Сколько пленных немцы захватили в Дюнкерке и в Крыму? Не поленитесь, погуглите, пока я ночью буду на смене.

alexsu написал(а):

если наши бросают в окружении без горючего КВ или БТ и идут на Восток...

А если бросив КВ или БТ не бредут на Восток, а разбегаются по домам и сдаются в плен?
Сколько можно ТОЛОЧЬ ВОДУ В СТУПЕ????
Неужели НЕ ПОНЯТНО, что если ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ драться, то на последнем ведре горючего танк заползает в окоп на ближайшем перекрёске/опушке/удобном или не очень месте (как повезёт) и ведёт огонь из пушки и пулемётов по наступающему проивнику. После чего к последнему снаряду (можно сделать заранее) привязывается "лимонка" или "РГ-33" и танк подрывается. А сами танкисты, сняв ДТ (от одного до 3-х шт в зависимости от типа машины) двигают в партизаны.
У самого критикуемого Т-26 БК - более 147 выстрелов к пушке!!!!
Так ведь брпосали тысячи танков целёхонькими.

Во время службы (давно уже) читал сборник воспоминаний про "Второй фронт" американцев и немцев, там не однократно упоминается, факт, что немцы бросали как правило (ессно были и исключения, да и Вермахт в 44-м и 45-м уже был ДАЛЕКО не тот, что в 39-42-м), неисправные танки и САУ с РАССТРЕЛЯНЫМИ В ХЛАМ орудийными стволами, заменить которые во время стремительного драпа были уже не в состоянии.
Что то наши в 41-м такой проблемы, как чрезмерный износ канала ствола в процессе интенсивной стрельбы не имели (по крайней мере, о ней нет упоминаний), к сожалению.

Собственно про танки (из той же книги):
Как только американцы со своими М4 "Шерман" поучаствовали во Франции в уличных боях, они практически мгновенно "модернизировали" свои танки, установив на корме танка:
- Телефонный аппарат, подключенный непосредственно к ТПУ.
- Зуммер, автоматически подающий сигнал при включении задней передачи
Для чего? Да чтобы банально не давить личный состав, прячущийся во время боя за кормой танка, когда по тем или иным причинам он должен отползти назад и облегчит связь сопровождающих танк пехотинцев с экипажем.
На наших танках ДО СИХ ПОР не установлена подобная хрень, подумаешь, ванька танкист задавит ванку-пехотинца, война всё спишет.
Так же как не смотря на потери от "Фаустпатронов" на наши танки ТАК И НЕ УСТАНОВИЛИ бортовые экраны, которые были на ВСЕХ немецких танках. Более того, даже на Т-72 имеющийся экран из резины, а не стальной, как на немецких танках времён ВМВ, и только во время 2-й Чеченской компании на Т-62 стали устанавливать решётчатые проивокумулятивные экраны, прикрывающие борт и частично башню.

306

Релодырь написал(а):

И автоматически перевираете исторический факт, что в среднем каждый потеряный (уничтоженный, захваченный брошенный и т.п.) немецкий танк уничтожал в среднем 6 советских или 10 американских машин.

При чём тут средняя сатистика(это как средняя температура в больничной палате) и статистика по каждому конкретному типу танков.

Релодырь написал(а):

Да в Дюнкерке англы не сдались

При чём тут Дюнкерк, я опять же имел ввиду бои где англы сражались до конца.

Релодырь написал(а):

А если бросив КВ или БТ не бредут на Восток, а разбегаются по домам и сдаются в плен?

Нука приведите ка мне примеры, какое это танковое подразделение увидев немцев бросило танки и разбежалось.

Релодырь написал(а):

ТАК И НЕ УСТАНОВИЛИ бортовые экраны, которые были на ВСЕХ немецких танках.

Вы вероятно не знаете что накануне берлинской операции во 2-й Гв ТА проходили испытания противокумулятивные стальные экраны по к-рым били из Фаустов.Результат был отрицательный , в основной броне танка оставались сквозные пробоины. На полигоне в Кубинке аналогичные испытания проводились по экранам немецких танков, результат был ещё хуже. Так что экраны не были решением проблемы против тогдашних Фаустпатронов.

307

alexsu написал(а):

При чём тут средняя сатистика(это как средняя температура в больничной палате) и статистика по каждому конкретному типу танков.

Как причём??? Статистика как рах и характеризует то, что В СРЕДНЕМ немцы так просто танки не бросали. Конечно, какой-нибудь обоосравшийся бюргер мог бросить танк, да хоть и "Королевский тигр" (бросили же 3 штуки в время их "первого раза"), зато другой какой-нибудь виитман или кариус набил сотню.
У Вас есть документальные свидетельства, что в "панцерваффе" именно "Королевский тигр" имел плохую репутацию и был бросам личным составом при первой же возможности?

alexsu написал(а):

При чём тут Дюнкерк, я опять же имел ввиду бои где англы сражались до конца.

Примеры в студию.
(Сингапур, например).
Пример из истории Королевского флота я сам приводил :) ну так между Королевским флотом и "сухопутными крысами" таки есть разница, тем более что к пленным англам фрицы относились вполне гуманно.

alexsu написал(а):

Нука приведите ка мне примеры, какое это танковое подразделение увидев немцев бросило танки и разбежалось.

Без проблем. Куда делись мехкорпуса РККА?
Можно перечислить по номерам :(.

alexsu написал(а):

Вы вероятно не знаете что накануне берлинской операции во 2-й Гв ТА проходили испытания противокумулятивные стальные экраны по к-рым били из Фаустов.Результат был отрицательный , в основной броне танка оставались сквозные пробоины. На полигоне в Кубинке аналогичные испытания проводились по экранам немецких танков, результат был ещё хуже. Так что экраны не были решением проблемы против тогдашних Фаустпатронов.

О как! А америкосы, немцы, евреи и даже наши с Т-62, танки которых такие экраны имеют об этом не знали :).
Вам известен принцип действия кумулятивного боеприпаса?
Гугл в помощь.
Если не "асилите", я, так и быть, разглашу сию великую тайну.
Ну, или ссылку на отчёт об испытаниях "Фаустпатрона" по нашим и немецким танкам с описанием неэффективности.
+воспоминания ветеранов, тащивших из немецких домов кровати с "панцирными" сетками и прикручивавших их кустарным способом на броню своих Т-34.

308

Релодырю, как и обещал понизил уровень доступа к теме. alexsu поддержал уход от темы, так что тоже. До кучи попал под раздачу ussr2. Туда же Verter.
Ничего не поделаешь, бюрократия))

309

Спустя два года тема получила неожиданное продолжение, выполняя одну из задач нашли мы место нашего Героя

После осмотра места, мы отправились в обратный путь, решили срезать по новой найденой дороге и пришли вот этому месту - Братские могилы воевавших с немцами, практически по среди леса, только асфальтовая дорога и всё.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/61120525.0/0_6def1_db4c13c9_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/61120525.0/0_6deee_94a7cfdd_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5811/61120525.0/0_6def0_afe86660_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4519/61120525.0/0_6deef_801116d3_XL.jpg


Вы здесь » Братство - Москва » Наша история » Танковый ас Дмитрий Лавриненко