Братство - Москва

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Братство - Москва » Наша история » Танковый ас Дмитрий Лавриненко


Танковый ас Дмитрий Лавриненко

Сообщений 281 страница 300 из 309

281

alexsu написал(а):

ussr2 написал(а):

    Странно,а вот ветераны говорят,что оптика была отличной.

Смотря на каких машинах и какая оптика.

На наших родных танках :)

282

ussr2 написал(а):

На наших родных танках

Их много, БТ-2 наш и ИС-2 тоже наш.
Вам надо просто посмотреть на каких машинах воевали ветераны на которых Вы ссылаетесь.

283

Rumata написал(а):

Про оружие тоже сто раз говорилось, хорошо это или плохо но мы не штаты с их вековой культурой владения оружием, то что в СССр его не было вполне закономерно так как строили в итоге гумманистическое общество, где ЛЮБОЕ оружие это пережиток. И правопорядок,брало на себя государство, притом осуществляло это очень умело, что признают даже самы отмороженные антикоммы. Соответственно открытый вопрос, а на хрена это надо? Ну нет культуры оружия, за сколько она вырабатается непонятно, и сколько жертв этого тоже непонятно и главное непонятно на хрена эти жертвы будут нужны.

Fregat написал(а):

А по-моему советская власть просто хотела исключить возможность сопротивления людей против произвола. Гражданская война и Тамбов были ещё свежи в памяти. Кстати, после войны совецкая власть изъяла у ветеранов наградные "наганы", "маузеры" и пр. Просто в тоталитарном государстве власть не станет давать людям возможности себя защищать, вон даже каратэ одно время было под запретом, чего уж там.

Оружия с Гражданской в огородах было столько закопано, что мама не грусти! Кстати и покупать бы его по этой же причине не стали. На хрена мужичку "Берданка" если у него в сарае "Максим", полдюжины "трёх" и ящик с гранатами?!

284

alexsu написал(а):

Т-34-85 стал идеальным танком глубоких операций конца войны

Это никак не характеризует ТТХ танка и требования для "глубоких операций" (какие такие свойства должны быть идеальными? Если Т-34-85, сама по себе машина по своим БОЕВЫМ качествам далёкая от идеала, но ИДЕАЛЬНАЯ по совокупности всех своих качеств для СССР того времени, прежде всего для промышленности и недоученного личного состава, которому в Пантере и Тигре тупо нечего делать - слишком сложны и слишком ненадёжны).

285

alexsu написал(а):

ussr2 написал(а):

    На наших родных танках

Их много, БТ-2 наш и ИС-2 тоже наш.
Вам надо просто посмотреть на каких машинах воевали ветераны на которых Вы ссылаетесь.

В том посте говорилось вообще а русских танках,а не о конкретных.

286

Sewytch написал(а):

Оружия с Гражданской в огородах было столько закопано, что мама не грусти! Кстати и покупать бы его по этой же причине не стали. На хрена мужичку "Берданка" если у него в сарае "Максим", полдюжины "трёх" и ящик с гранатами?!

Севыч, тебя забанят за офф :).
После гражданской оружие изымалось, хотя, конечно, у кое-кого оно сохранилось.
Если кто-то оказался таким умным и ему не надо покупать оружие -ну хрен с ним, раз оружие есть -льготу по налогам получи.
В условиях роста населения прирост "пользователей" позволил бы организовать оружейный рынок.
Опять таки, оружие в сарае или под грядкой, орошаемой маслом "на чёрный день" и легальный, активно использующийся ствол -две большие разницы, как по навыкам юзера, так и по расходу патронов.

287

Sewytch написал(а):

Оружия с Гражданской в огородах было столько закопано, что мама не грусти! Кстати и покупать бы его по этой же причине не стали. На хрена мужичку "Берданка" если у него в сарае "Максим", полдюжины "трёх" и ящик с гранатами?!

Севыч, дружище , мы вчера джентельменски договорились что здесь в теме  говорим ТОЛЬКО про танки.

288

ussr2 написал(а):

В том посте говорилось вообще а русских танках,а не о конкретных.

А потом при ближайшем рассмторении "русский танк" окажется ленд-лизовским "Шерманом" а то и трофейной "Пантерой" :).

289

ussr2 написал(а):

В том посте говорилось вообще а русских танках,а не о конкретных.

Было по разному, например на первых тридцатьчетвёрках были хреновые перископы, приборы у мехвода тоже не очень, а вот прицелы хорошие. Амеры у себя весной 1942 испытали Т-34 и о прицелах в их отчёте сказано "лучшие в мире".

Отредактировано alexsu (25.02.2009 17:26:51)

290

Релодырь написал(а):

но ИДЕАЛЬНАЯ по совокупности всех своих качеств для СССР того времени,

Это ближе к истине. Т-34 прощал экипажу то, чего не прощали танки союзников или немецкие.

Отредактировано alexsu (25.02.2009 17:28:35)

291

Да чего вы спорите? Именно благодаря простате наших танков мы и победили.

292

ussr2 написал(а):

Да чего вы спорите? Именно благодаря простате наших танков мы и победили.

А разве другие факторы не важны?

293

Релодырь написал(а):

Севыч, тебя забанят за офф .

alexsu написал(а):

Севыч, дружище , мы вчера джентельменски договорились что здесь в теме  говорим ТОЛЬКО про танки.

Дык вы тут столько нафлудили, что пока я до той страницы дошёл...

294

Да, уж нафлудили изрядно.. Хотел было подчистить, но как отделить зерна от плевел? Может прикрыть темку? Или забанить активистов флуда? Жаль время терять, сначало на споры, а потом на зачистку.. :(

295

страник написал(а):

Может прикрыть темку?

Прикрывать  не надо, пусть это будет историческая танковая тема, без всякой политической болтовни.

296

alexsu написал(а):

Прикрывать  не надо, пусть это будет историческая танковая тема, без всякой политической болтовни.

Невозможно говорить о "железе" и замалчивать другие, прежде всего человеческие факторы.
Свести разговор к ТТХ железа -это излюбленный приём демагогии комми для увода разговора от причин поражений 41-42 г.
Танк (как любое другое оружие, от дредноута до винтовки) без человека - это мёртвая и неподвижная груда железа, за которую уплочено сколько-то бабла. И не более того.
Воюет преде всего человек.
Соответственно, кроме оружия (всё того же железа), которое должно (в идеале) по своим ТТХ превосходить аналогичное железо противника влияют ещё 2 основных фактора:
1) Умение воевать (пользоваться всё тем же упомянутым железом)
2) ГЛАВНОЕ! Желание воевать, т.е. готовность идти в бой и рисковать своей жизнью.
В нашем рассматриваемом случае комми осознанно или нет, но принесли в жертву желание воевать за Советскую Власть , в угоду КОЛИЧЕСТВУ и отчасти качеству железа.
Традиционно забив на такую мелочь, как умение этим железом пользоваться.

В то же время немецкие нацисты в (39-42-й гг):
-В первую очередь уделяли внимание ЖЕЛАНИЮ своего л/с воевать - нагнетая нацистску истерию и ОЧЕНЬ СИЛЬНО материально заинтерсовав своих бойцов от последнего рядового до генералитета.
-Во вторую очередь было уделено внимание качеству обучения личного состава, в свою очередь ЖЕЛАВШЕГО учиться (а нах убитому поместье и сотня другая рабов???). В результате фрицы исправно катали фанерные макеты, отрабатывая взаимодействие и за несколько месяцев тот же Кариус вырос от болванчика-заряжающего ущербного 38t до командира "Тигра".
- И только в третюю очередь они уделили внимание количеству и качеству железа, прежде всего обратив внимание на качество. Сколько % от стоимости танка стоит радиостанция? А нормальная оптика или прицел? Но даже имея отличного качества оптику, тот же Кариус при первой же возможности открывал люк и высунув свою башку (рискуя получить в неё пулю) наблюдал за обстановкой, при этои скренне удивляясь тактике "иванов" идуших в атаку с наглухо задраенными люками и имеющими на своих машинах худшую оптику, чем у него, выглядывавшего в люк.
Что характерно, в том же "Мире оружия" были воспоминание нашего ветерана танкиста с ИС-1 (позже получившего ИС-2), так он также не надеялся на оптику и смотрел из открытого люка, однажды чуть не лишившись головы - едва успел он по делу нырнуть в башню, как открытую крышку люка снёс вражеский снаряд. При этом ветеран честно рассказал, как утопил свой ИС-1 вместе с экипажем: форсируя свежевосстановленный мост экипаж остался в танке (а долже был быть один мех. вод) мост подломился и танк верх тормашками полетел в воду, спасся только сам ветеран -он сидел на броне и фонарём подсвечивал мост. 
И это демонстрация обученности ОФИЦЕРА - командира тяжёлого танка в 1944-м  году. Что творилось в 41-м -можно себе представить.
Не удивительно, что сознательный энтузаст Лавриненко добился впечатляющих результатв (Севыч писал уже) обучен он был не хуже немцев, а Т-34 по ТТХ превосходил немецкие танки. Но ведь и танк Лавриненко какой-то фриц таки умудрился сжечь!

Отредактировано Релодырь (26.02.2009 17:34:07)

297

щас будут репрессии!))

298

Релодырь написал(а):

приём демагогии комми

Релодырь написал(а):

случае комми

Кто о чём , а вшивый о бане. За каждым углом сидят комми.
Прямо фобия уже какая то.

Verter написал(а):

щас будут репрессии!))

Это точно!

299

alexsu написал(а):

Кто о чём , а вшивый о бане. За каждым углом сидят комми.
Прямо фобия уже какая то.

Помилуйте, батенька, но начиная с 07.11.1917 (по новому стилю) и до самого развала СССР в 1991-м у власти были именно комми, которые впрочем и сейчас у власти, только стесняются себя честно идентифицировать.
Или г-н Путин, будучи на службе в КГБ не состоял в КПСС??? 
(как и ВСЁ правительство и олигархов, в т.ч. опального Ходорковского, бывшего функционером ВЛКСМ.
Зачем на зеркало пенять?
Надо выявить причины поражений и выработать (хотя-бы виртуально) меры, которые не позволят их допускить в дальнейшем (провести работу над ошибками), а не исходить на гавно в демагогическом угаре.

Отредактировано Релодырь (26.02.2009 18:08:24)

300

Релодырь написал(а):

которые впрочем и сейчас у власти, только стесняются себя честно идентифицировать.
Или г-н Путин, будучи на службе в КГБ не состоял в КПСС??? 
(как и ВСЁ правительство и олигархов, в т.ч. опального Ходорковского, бывшего функционером ВЛКСМ.

Представляю себе Путю или Ходора читающего сейчас по ночам Ленина :D , впрочем хрен с ними , уговорились ведь без политики.

Релодырь написал(а):

Надо выявить причины поражений

Вот это уже по делу. :)
Причины поражения танковых войск французских, английских, советских, немецких примерно одинаковы, хотя были ньюансы.Их политический строй тут не причём.
Я уже подробно говорил об этом .
Как немцам удалось достичь своих побед я тоже по минутам разложил.
Их тактику разьяснил.
Зачем повторяться.


Вы здесь » Братство - Москва » Наша история » Танковый ас Дмитрий Лавриненко