Их много, БТ-2 наш и ИС-2 тоже наш.
Вам надо просто посмотреть на каких машинах воевали ветераны на которых Вы ссылаетесь.

Это никак не характеризует ТТХ танка и требования для "глубоких операций" (какие такие свойства должны быть идеальными? Если Т-34-85, сама по себе машина по своим БОЕВЫМ качествам далёкая от идеала, но ИДЕАЛЬНАЯ по совокупности всех своих качеств для СССР того времени, прежде всего для промышленности и недоученного личного состава, которому в Пантере и Тигре тупо нечего делать - слишком сложны и слишком ненадёжны).

Севыч, тебя забанят за офф .
После гражданской оружие изымалось, хотя, конечно, у кое-кого оно сохранилось.
Если кто-то оказался таким умным и ему не надо покупать оружие -ну хрен с ним, раз оружие есть -льготу по налогам получи.
В условиях роста населения прирост "пользователей" позволил бы организовать оружейный рынок.
Опять таки, оружие в сарае или под грядкой, орошаемой маслом "на чёрный день" и легальный, активно использующийся ствол -две большие разницы, как по навыкам юзера, так и по расходу патронов.

А потом при ближайшем рассмторении "русский танк" окажется ленд-лизовским "Шерманом" а то и трофейной "Пантерой" .

Это ближе к истине. Т-34 прощал экипажу то, чего не прощали танки союзников или немецкие.

Отредактировано alexsu (25.02.2009 17:28:35)

А разве другие факторы не важны?

Да, уж нафлудили изрядно.. Хотел было подчистить, но как отделить зерна от плевел? Может прикрыть темку? Или забанить активистов флуда? Жаль время терять, сначало на споры, а потом на зачистку..

Невозможно говорить о "железе" и замалчивать другие, прежде всего человеческие факторы.
Свести разговор к ТТХ железа -это излюбленный приём демагогии комми для увода разговора от причин поражений 41-42 г.
Танк (как любое другое оружие, от дредноута до винтовки) без человека - это мёртвая и неподвижная груда железа, за которую уплочено сколько-то бабла. И не более того.
Воюет преде всего человек.
Соответственно, кроме оружия (всё того же железа), которое должно (в идеале) по своим ТТХ превосходить аналогичное железо противника влияют ещё 2 основных фактора:
1) Умение воевать (пользоваться всё тем же упомянутым железом)
2) ГЛАВНОЕ! Желание воевать, т.е. готовность идти в бой и рисковать своей жизнью.
В нашем рассматриваемом случае комми осознанно или нет, но принесли в жертву желание воевать за Советскую Власть , в угоду КОЛИЧЕСТВУ и отчасти качеству железа.
Традиционно забив на такую мелочь, как умение этим железом пользоваться.

В то же время немецкие нацисты в (39-42-й гг):
-В первую очередь уделяли внимание ЖЕЛАНИЮ своего л/с воевать - нагнетая нацистску истерию и ОЧЕНЬ СИЛЬНО материально заинтерсовав своих бойцов от последнего рядового до генералитета.
-Во вторую очередь было уделено внимание качеству обучения личного состава, в свою очередь ЖЕЛАВШЕГО учиться (а нах убитому поместье и сотня другая рабов???). В результате фрицы исправно катали фанерные макеты, отрабатывая взаимодействие и за несколько месяцев тот же Кариус вырос от болванчика-заряжающего ущербного 38t до командира "Тигра".
- И только в третюю очередь они уделили внимание количеству и качеству железа, прежде всего обратив внимание на качество. Сколько % от стоимости танка стоит радиостанция? А нормальная оптика или прицел? Но даже имея отличного качества оптику, тот же Кариус при первой же возможности открывал люк и высунув свою башку (рискуя получить в неё пулю) наблюдал за обстановкой, при этои скренне удивляясь тактике "иванов" идуших в атаку с наглухо задраенными люками и имеющими на своих машинах худшую оптику, чем у него, выглядывавшего в люк.
Что характерно, в том же "Мире оружия" были воспоминание нашего ветерана танкиста с ИС-1 (позже получившего ИС-2), так он также не надеялся на оптику и смотрел из открытого люка, однажды чуть не лишившись головы - едва успел он по делу нырнуть в башню, как открытую крышку люка снёс вражеский снаряд. При этом ветеран честно рассказал, как утопил свой ИС-1 вместе с экипажем: форсируя свежевосстановленный мост экипаж остался в танке (а долже был быть один мех. вод) мост подломился и танк верх тормашками полетел в воду, спасся только сам ветеран -он сидел на броне и фонарём подсвечивал мост. 
И это демонстрация обученности ОФИЦЕРА - командира тяжёлого танка в 1944-м  году. Что творилось в 41-м -можно себе представить.
Не удивительно, что сознательный энтузаст Лавриненко добился впечатляющих результатв (Севыч писал уже) обучен он был не хуже немцев, а Т-34 по ТТХ превосходил немецкие танки. Но ведь и танк Лавриненко какой-то фриц таки умудрился сжечь!

Отредактировано Релодырь (26.02.2009 17:34:07)

Кто о чём , а вшивый о бане. За каждым углом сидят комми.
Прямо фобия уже какая то.

Это точно!